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En general, siempre me llamó la atención esto, que los que creen en ovnis, no están enterados de que hay casos de avistamientos de la virgen flotando en el aire, y los que creen en la virgen no están enterados de que hay casos de avistamientos de estatuas de Vishnú llorando sangre, y los que creen en Ganesha no están enterados de que hay milagros iguales a los de ganesha, pero hechos por Zeus, y los que creen que Zeus es un invento mitológico de hace miles de años, no aceptan que su propio dios también es un invento mitológico de hace MENOS miles de años, y los que creen en apariciones del sagrado corazón de jesús, no están enterados de que existen igual cantidad de casos de apariciones de mahoma, moisés y buda.
Cuando uno tiene una visión global de estos fenómenos, se da cuenta de que la causa debe ser la misma para todos los casos, y que por ello NINGUNO de los casos es verdadero, si todos los demás son falsos.
snok dijo:
No veo cómo varios testigos pueden alucinar exactamente lo mismo al mismo tiempo y luego un profesional que ha tratado con todo tipo de pacientes durante años no encuentre evidencia de ello.
¿Creés en la virgen maría? ¿Creés en buda? ¿Creés en Mahoma? ¿Creés en Brahmā? ¿Creés en Ganesha? ¿Creés en los duendes? ¿Creés en las hadas? ¿Creés en los fantasmas? ¿Creés en los Hombres de Negro? ¿Creés en el auto-atentado de las torres gemelas? ¿Creés en Thor? ¿Creés en Zeus? ¿Creés en Afrodita? ¿Creés en Pie Grande? ¿Creés en el hombre lobo?
Te pregunto porque en todos esos casos, hay muchas anécdotas de «varios testigos viendo (alucinando) exactamente lo mismo». Hay casos idénticos a abducciones testimoniadas por varias personas, pero relacionados con la Virgen. También hay gente que vio al mismo tiempo a Ganesha aparecerse y hacer algo. Hay grupos enteros de gente que vio al mismo tiempo, duendes, hadas, fantasmas, hombres lobo y a Zeus paseando por Grecia.
¿Eso significa que todos esos fenómenos son reales? Al menos tan reales como las abducciones y los avistamientos de naves extraterrestres.
¿Cómo explicar esos fenómenos APARTE del fenómeno ovni? ¿Cómo podrías afirmar que un avistamiento colectivo de ovnis es real, y un avistamiento colectivo de la virgen de fátima flotando en el aire… es falso? ¿Cuál es tu criterio para decir que uno es posible y el otro no?
En todos esos ejemplos que te di, hay casos de avistamientos colectivos. Elegí 2 o 3 en los que no creas, y explicame por qué son falsos. Luego aplicá la misma explicación a los avistamientos de ovnis.
Uh mi alma gemela!
de temas políticos no cuentes conmigo, no te voy a dar bola, pero debatir sobre cualquier tema de los otros dos que nombrás… te voy a dar una paliza y luego me sentaré a observar cómo actuás
snok dijo:
Quote:Siempre apuestan a los terremotos. Nunca pegan un colapso financiero.En realidad sí ha dicho que vendrá una gran crisis en Asia.
¿Te das cuenta? ESTO es Asia:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Asia_%28orthographic_projection%29.svg[/img]
Es el FUCKING CONTINENTE MÁS GRANDE DEL MUNDO!!!!!!!! y el más poblado. Es el 30% de la superficie habitable de la tierra.
¿Ves cómo juega con las probabilidades?
– no dice qué tipo de crisis, cualquier cosa puede llamarse crisis. Crisis económica? Humanitaria? Sanitaria? Crisis bélica? Crisis de qué tipo?
– dice que va a pasar en un continente, que es 1/3 del planeta habitado. O sea, por cada crisis que ocurre en el mundo, hay 1 posibilidad de 3 de que ocurra en Asia.
– estamos en época de crisis, no estamos en época de bonanza económica. Por eso, no es raro acertar si se «predice» que ocurrirá una crisis, lo raro sería que ocurra lo contrario.
– no habla de fechas ni lugares específicos, «se viene» puede ser dentro de 4 minutos, 4 meses, 4 años o 4 décadas.
Te tiro yo otra predicción: «se viene una gran crisis en el continente americano». ¿Sos capaz de darte cuenta de lo absurdo que es decir que esa frase tiene alguna validez?
Si acierto, y pasa «algo» dentro de todo el fucking continente americano en los próximos 10 años… eso me convierte en adivino?
snok, tenés la lista de cosas que predijo? y la lista de cosas que no acertó? digo, porque si sólo tenés la lista de las 2 cosas que, supuestamente, acertó, no sos siquiera un «pseudo» escéptico, sos un fanático del tipo.
No importa la cantidad total que acertó, sino la proporción de aciertos. ¿Entendés que yo puedo tirar 1000 predicciones altamente probables, y acierto 2, es mera casualidad? Distinto sería si doy 1000 predicciones y acierto 998.
Además, en estos casos siempre es típico que haya un video dudoso en el que agarrándolo con pinzas, podrías llegar a decir «bueno, acertó una» y luego a eso le suman 4 o 5 casos supuestos de otras cosas que acertó, totalmente indocumentadas. Decís que acertó lo de las torres gemelas, ¿podés pasarme un video de eso? Si no podés sos un pseudo-fanático.
Vos mismo dijiste que científicamente se puede «predecir» con 5 años de error, si yo digo «entre el año 2012 y 2013 va a pasar ‘una crisis’ en la parte norte de Europa» estoy dividiendo esa probabilidad a la mitad, o sea que hay una gran chance de que acierte. Pero además estoy multiplicándola porque no especifico qué tipo de crisis es, ni en qué parte del norte de Europa.
Los escépticos han estudiado incontables casos similares a este, y los han comprobado falsos. NO es cada caso lo que hay que estudiar para ser un «auténtico» escéptico, sino sólo el modus operandi. Si aparece un nuevo caso, con el mismo modus operandi, se puede descontar que se trata de lo mismo.
Esta gente es muy habilidosa para jugar con las probabilidades, y la gente ignorante de dichas probabilidades, se lo traga.
Traeme un adivino que diga fechas exactas, lugares exactos, y acontecimientos exactos. Y ahí lo analizaremos. Sino, es un chanta más, como los mil anteriores.
Y lo digo con conocimiento de causa, si querés después te explico todas las técnicas que usan, y vas a notar que cientos de esas técnicas, las aplica este señor, y te vas a convencer de que es otro caso de un chanta. ¿Sabés qué técnicas utilizan los chantas? Si no las sabés, investigalas, y luego contrastá con lo que hace este señor.
yo soy ovo-lacto-pesco-chuletitasdecerdo-bife-asado-milanesa-vegetariano no como nada que no esté en mi estricta dieta.
¿Está bien usar manipulación emocional para transmitir un mensaje verdadero y honesto?
Como escéptico, uno puede hacer (y recomendar a otros que hagan lo mismo) lo siguiente:
– no quedarse sólo con el video
– buscar fuentes, fuentes imparciales
– contrastar los datos con otras fuentes
– preguntar a expertos
– ad hominem, ya sé, pero… averiguar las intenciones del que hizo el video
– averiguar también las intenciones de los que apoyan el video (a lo mejor el que lo hizo es honesto, pero los que lo popularizaron no lo son, y lo están utilizando)
– ver qué pasa si se cumple, y qué pasa si no (a lo mejor la solución es peor que la enfermedad)
– llevar el asunto al extremo y preguntarse cosas como ¿y si empiezan a hacer videos como este sobre todo lo que pasa en el mundo a dónde va a ir a parar? ¿puede EEUU convertirse en la policía del mundo?
yo el otro día estaba viendo esto «en vivo» y los de Canal 9 estaban frente a la casa de un tipo, que luego, revisando en sus archivos, encontraron que el mismo señor había sido denunciado varios años atrás por tener animales exóticos en su casa, incluyendo… 2 pumas.
Pero creo recordar que decía «Vicente López» la nota. Es el mismo puma?
si fuera ese el caso, la probabilidad de que sea un puma real es alta, sabiando que hay en la zona un loco al que le gusta tener pumas encerrados en su casa.
EDIT: ah, ahí vi que el video también dice Vicente López. Bueno, creí que se había resuelto una vez que entraron a la casa del tipo este (que no dejaba entrar a nadie, ni al intendente).
