elton

Respuestas de foro creadas

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  • en respuesta a: Humor. #30149
    elton
    Participante

    Quise pegar una imagen pero no me salió… Aquí va la página:

    Periodic table of irrational nonsense (interactive)

    en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31678
    elton
    Participante

    Quedó bueno! Coincido con tus observaciones, y espero que el aviso cumpla el objetivo de que haya menos gente con miedo de pensar independientemente, sin miedo de sentirse solas y/o de irse al infierno por hacerlo.

    Y hablando de Michael Shermer, mañana tendré la suerte de conocerlo personalmente. Yipi!

    E

    en respuesta a: Recomendación de LIBROS #30385
    elton
    Participante

    Gracias Carmen; el libro de Lawrence Krauss está en mi lista (a veces interminable) de cosas a leer. En estos momentos tengo en mi mesa de luz, además de The Believing Brain, The Magic of Reality, The Hidden Reality, The Christian Delusion, Soul Dust, 50 Reasons People Give for Believing in A God y The Italian Baker – este último es más que nada alimento para el cuerpo, no tanto para la mente 😆 Uf, cuestión que no alcanzan las horas del día para tanto!

    en respuesta a: Recomendación de LIBROS #30383
    elton
    Participante

    Estoy leyendo «50 Reasons People Give For Believing In A God», de Guy P Harrison. El libro es muy bueno en el sentido que el autor no va al choque directo sino que son las razones que le han dado gente de todos lados del mundo y él las analiza y deshace de una manera amable, como quien charla con un amigo en un café, que al menos deberían sembrar la duda en la cabeza de los creyentes. Razones tales como «es obvio que dios existe» o «mi libro sagrado dice que es cierto» o «tengo miedo de irme al infierno» o «nadie probó que dios no existe» o «tener fe es bueno» y otras tantas que son las mismas ya sea que se trate de gente de cualquier hemisferio o religión en el planeta. Recomendado para quien quiere tener herramientas adicionales para hablar con un creyente, o incluso para creyentes que quieran examinar su fe de cerca y ver si realmente tiene algún sentido. Aquí hay una entrevista con el autor:

    Entrevista con el autor

    Link al libro:

    Amazon

    en respuesta a: Recomendación de LIBROS #30381
    elton
    Participante

    Reflotando este tema… Alguien terminó de leer «The Believing Brain» y tiene alguna opinión para compartir al respecto?

    Gracias!

    E

    en respuesta a: Parejas no escepticas #35979
    elton
    Participante

    Yo también creí en las cosas mágicas por mucho tiempo; eventualmente terminé tan lastimado luego de tantas mentiras que no pude seguir engañándome primero a mi mismo, y luego a los demás. Es por eso que quisiera evitarle la pena si yo pudiera hacer algo. Pero por sobre todas las cosas, yo pienso que las creencias modelan las acciones y las acciones tienen consecuencias, para uno y para los demás. Si el creer en la homeopatía hace que, por ejemplo, en vez de ir a ver a un oculista pierda un ojo por tomar gotitas, o que se patine la guita en algún tarotista o en cursos para leer el aura, eso también me impacta a mí y al resto de la familia. Así que si bien puede parecer egoísta, es todo lo contrario; mi deseo de que mi mujer abandone el pensamiento mágico es por un bien mayor: el suyo, el mío y por extensión el del mundo en que vivimos. Creo que es una razón más que válida, más reponsable y mucho menos egoísta desde un punto de vista global que decir «cada quien cree lo que quiere», ya que nadie vive en una isla y lo que yo hago, te impacta a vos también.

    Por cierto, ella tal vez quisiera cambiarme la mentalidad como bien decís, ya que siempre es más fácil no pensar. El tema es que yo ya pasé por esa y aprendí a los golpes, y además supe aprender de las experiencias ajenas, así que hay poco o nada que nadie pudiera decirme hoy en día que me haga volver a creer que es mejor tomarme unas gotitas homeopáticas que darme una vacuna contra el tétanos o la malaria por ejemplo. Además, es por consistencia; si dudo de quien me vende un televisor o un auto usado, porqué no dudar de quien me promete que el amuleto cuántico me va a curar del cáncer, o que el detector de bombas con el holograma de frecuencias galácticas positivas sirve para algo, sin evidencia que respalde lo que dice?

    Y si me haría más feliz que cambie? Immensamente. Un mundo en el que todos nos cuidamos unos a los otros es un mundo mucho mejor que aquel en el cual algunos se lavan las manos y esperan que un dios invisible los proteja y los cure, o en el que la ignorancia causa sufrimiento innecesario y se cobra vidas ajenas.

    Ahora bien, la excepción al pensamiento mágico la hago cuando se disfraza de diablita 😆

    E

    en respuesta a: Parejas no escepticas #35977
    elton
    Participante

    En mi caso la cosa pasa por diferencias de objetivos. Yo trato de creer en cosas que sean ciertas, más allá de que puedan ser duras o desagradables, replantéandome periódicamente las cosas que creo. Mi mujer prefiere creer en cosas que la hagan sentir bien; si de casualidad resulta que además son verdad, fantástico, si no son verdad entonces el tema no se toca ya que para ella «cada quien puede creer lo que quiera». Por ejemplo, hemos tenido discusiones respecto a la homeopatía, la religión o el tarot que derivaron en peleas horribles; sin embargo, si hay que comprar algo desde papel higiénico hasta un auto o negociar un préstamo bancario, ella está muy a favor de investigar quien dice la verdad y quien te trata de vender un buzón. Es decir que presenta un doble estándar que va del pensamiento crítico al pensamiento mágico, muy común en mucha gente por lo que he comprobado, en donde la razón no logra penetrar el campo de fuerza que rodea a las ideas mágicas y luego de años de estar juntos he aprendido que desgraciadamente hay cosas de las cuales mejor ni hablar para no amargarme.

    Esto de no tocar ciertos temas es también una estrategia basada en cosas que he leido (si encuentro algún link lo agrego) respecto a cómo las creencias forman caminos neuronales y que tocar ciertos temas activa dichos caminos y los hace más fuertes, es decir que refuerzan las creencias (alguien trató de razonar con un creyente? terminan más emperrados que antes). Es también la razón por la que quien es indoctrinado desde chico, es muy difícil que abandone las creencias porque tiene mucho tiempo más de uso de dichos caminos neuronales. La forma más rápida (a veces también la más dolorosa) de romperlos es un shock que interrumpa su funcionamiento, por ej. al que se pasa el día rezando, un día se le muere un hijo de cáncer por más plegarias y velas, y eso les da un «reality check» que sacude sus creencias haciendo que con algo de suerte, las abandone. Tal vez haya otra forma menos dura y que con el ejemplo del uso diario del pensamiento crítico uno pueda iniciar la caida de las fichas como en el dominó, pero es algo que lleva mucho tiempo y el resultado final es difícil de predecir. Para redondear, quiero decir simplemente que no es fácil morderse la lengua para mantener la convivencia con un creyente en lo que sea (ovnis, pseudociencias, economía, racismo, etc) y mucho más difícil aún es empujar el cambio.

    Saludos

    E

    en respuesta a: Chlorella, el superalimento #34354
    elton
    Participante

    Victor, cuando tu chico se agarre una apendicitis, dale gotitas homeopáticas o tal vez consigas que lo cure el Hada Madrina, que para el caso sería lo mismo.

    Suerte!

    E

    Edit: salió duplicado, no sé como eliminarlo.

    en respuesta a: Chlorella, el superalimento #34353
    elton
    Participante

    Victor, cuando tu chico se agarre una apendicitis, dale gotitas homeopáticas o tal vez consigas que lo cure el Hada Madrina, que para el caso sería lo mismo.

    Suerte!

    E

    en respuesta a: Chlorella, el superalimento #34348
    elton
    Participante

    Victor, nadie pone en duda que tu chico se haya curado; lo que sí se pone en duda es la causa de la cura. Preferible es que digas «no se porqué se curó», sería al menos una respuesta honesta. Afirmar que fue por la homeopatía demuestra ignorancia en varios niveles, no sólo de la verdadera causa de la cura, sino también de los principios de la homeopatía tales como la «memoria» del agua, la «ley de los similares», la ausencia de toda materia activa en los preparados, etc. Si tenés prueba de la memoria del agua, por ejemplo, espero la demostración y estoy casi seguro que hay un premio nobel de química que te espera. De lo que si hay prueba es de que no tiene mayor efecto que el de un placebo, y de que ha puesto en riesgo la salud de muchísima gente que dejó de vacunar a sus chicos, o que eligió alguna solución homeopática en vez de medicación contra la malaria, sida, etc. y se terminó muriendo. Los ejemplos abundan y no tenés más que darte una vuelta por whatstheharm.net, para nombrar un sitio.

    Como vos mismo indicás, tu interés científico es casi nulo y por eso mismo deberías cuidarte de hacer afirmaciones que contradigan lo que se conoce hoy en día gracias a la ciencia, a menos que tengas nueva evidencia que justifique lo que decís. Y si como también indicás más arriba tratás de tomar decisiones en base a tu poco entender, creo que dicho entender tiene poca posibilidad de expandirse si rechazás a quien te demuestra un error en tu razonamiento y te aporta información para que aprendas, como lo han hecho varios antes y de mejor manera que yo. La cura homeopática para la ignorancia no existe, de otra forma todas las respuestas que recibiste hubieran sido mensajes en blanco.

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