Naracamaus

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  • en respuesta a: BWN Argentina – Sitio ezpeluznante? #38527
    Naracamaus
    Participante

    Bueno, Brenda, un par de observaciones, primero generales y luego más específicas:

    1 – ¿Qué tiene que ver Ezequiel del Bianco? Él no participa de este hilo y, si querés sugerir que por pertenecer al foro pensamos como él, te señalo que participás del mismo y no pensás como él.

    2 – Todavía no dije que no sean una fuente confiable; lo que dije es que no es válido, por circular, probar la validez de una fuente citando a esa misma fuente.

    3 – Yo sólo pregunté a qué te referías con sionismo, así que podrías haber sido más sintética. Igual, un par de observaciones:

    3a. Confundís, en parte, Torá con Talmud. A mi me da lo mismo, porque los textos religiosos ni me van ni me vienen, pero sugiere poco conocimiento de tu parte.

    3b. A partir de un texto religioso inferís la conducta de una étnia, lo cual es un non sequitur.

    3c. Los protocolos de los sabios de Sión son un fraude y un plagio, no sólo probado, sino también evidente para cualquiera que los haya leído y comparado con cualquier texto rabínico… como por ejemplo el Talmud, lo que me hace pensar que no leiste ninguno de los dos.

    4 – Pregunta: ¿a quién te referís como “director de la BBC en Argentina”?

    Ahora sí, para darte el gusto, lo digo: Ustedes no son una fuente confiable. O no tienen idea o, peor, mienten y tergiversan.

    A – ENEL es una empresa con capitalización bursátil: cualquiera que compre una acción pasa a engordar la lista de “miembros, afiliados e inversores”. Para que tu acusación tenga seriedad, deberías demostrar que los Rotschild, Rockefeller y la BBC son dueños de más del 50% de las acciones y/o que tienen representación autosuficiente en el comité ejecutivo lo que, dicho sea de paso, NO ES LO QUE APARECE EN EL ENLACE QUE ANEXASTE. ¿Lo leíste con atención?

    B – En el video que supuestamente explica la problemática se sugiere que podría haber terremotos en Buenos Aires a raíz de la represa. Das como enlace una entrevista a un geólogo que REPETIDAS VECES DUDA DE ESA PREMISA. Cito, de tu propio enlace:

    La consecuencia de la liberación de energía es que puede haber un sismo, que puede ser de gran intensidad (medida en escala Richter) a lo largo de ese plano y el foco del sismo puede estar a poca profundidad, lo cual puede hacerlo muy destructivo, aunque de impacto generalmente local.

    Ante la pregunta de cómo un evento telúrico podría afectar a todo el país, el geólogo contesta:

    …Bolsón y Bariloche, quizás Esquel, podrían ser directamente afectadas. Para estimar su efecto en otros lugares del país se necesitarían estudios especializados…

    Quizá Esquel. A 300 km de Bariloche. Pero ustedes afirman (¿hicieron los estudios especializados?) que temblará Buenos Aires, a cinco veces ese distancia.

    Ante la pregunta expresa de si los porteños deberían preocuparse por un terremoto “tan cercano” (1500 Km), el geólogo dice:

    Si bien Río Negro y Buenos Aires están sobre la misma placa Sudamericana, se encuentran en sectores cratónicos diferentes […]. Son de diferentes edades y diferente comportamiento tectónico y geológico. Que los sismos podrían afectar a Buenos Aires es muy difícil de predecir, pues Buenos Aires está en una zona estable, cratónica, muy lejana a los epicentros de los sismos.Sin embargo, es posible que Buenos Aires sea afectado, como lo fue en el sismo de Caucete de 1977, pues las ondas se propagaron por un sistema de fracturas antiguas, generalmente inactivas, que se extienden desde el este de San Juan hasta la costa atlántica.

    Es decir que la onda telúrica debería viajar hasta el este de San Juan y desde allí a Buenos Aires, unos 2500 Km, cuando “quizá Esquel”, a 300, podría verse afectado.
    A la pregunta de si el terremoto podria desencadenar un efecto volcánico catastrófico, contesta:

    Los sismos activan volcanes en su área de influencia. Habría que ver cuál es la posición de los distintos volcanes en relación a la falla activa, a la localización de la presa y su peligrosidad relativa. El caso del Chaiten y del Villarrica son muy concretos y recientes. Desconozco la información citada acerca del Tronador. Las réplicas de grandes sismos como el de Concepción pueden ser muy fuertes, pero allí el origen de los esfuerzos es diferente y es dudoso que el tipo de sismos que nos ocupa pueda ocasionar réplicas de magnitud semejante a aquellas producidas por el movimiento directo de las placas y que sean percibidos a distancia.

    ¿Me podés explicar cómo, a partir de esas respuestas, deducís que el geólogo certifica la probabilidad de tamaña catástrofe cuando, múltiples veces, dice que es muy difícil que algo así ocurra? ¿Leíste tu propio enlace antes de citarlo?

    C – Según ustedes, “…científicos advierten: la mitad de los volcanes de Chile podría entrar en erupción…”. ¿Quienes son esos científicos? ¿Dónde publicaron el estudio? ¿De qué magnitud serían esas erupciones? Puede que sea cierto, pero no das pruebas. ¿Cómo querés que lo tome en serio?

    Y me cansé de escribir. Adieu.

    3 – Y
    3a –
    3b – .
    3c –

    4 –

    en respuesta a: BWN Argentina – Sitio ezpeluznante? #38517
    Naracamaus
    Participante

    Hola Analia, o Brenda, lo que prefieras:

    De momento Monsanto no me pasa un peso: desde que descubrí que también están detrás de los chemtrails y el proyecto HAARP les dije que debían subirme la alícuota por mi silencio y lo están pensando. Tampoco los laboratorios de vacunas, pero eso es porque Monsanto necesita cadáveres frescos de niños así que nos conviene que no se vacunen. Tampoco me financia el narcotráfico; más bien, con lo que me están cobrando el ladrillo, soy yo el que los financia a ellos.

    Por si tu capacidad de comprensión es escasa, el párrafo anterior es irónico.

    Ahora en serio, no todos acá pertenecen al grupo Zeitgeist (yo no, por ejemplo), así que la telenovela que tengan armada harías mejor en plantearla en sus foros.
    Eso al margen, tengo un par de preguntas:
    1 . Por movimiento sionista, ¿a qué te referís? Ese término ha sido usado en un amplio abanico de sentidos y no quiero presuponer que eres alguna clase de supremacista.
    2 . ¿Podrías dar un link más preciso a la página http://www.bloomberg.com? En la portada no aparece nada de lo que decís y las búsquedas «ENEL rockefeller» y «ENEL BBC» no arrojan resultados, mientras que «ENEL rothschild» da tres no relacionados.
    3 . Por último, ¿tenés alguna otra fuente? Entenderás que ofrecer, como prueba de la verdad de algo, justamente la fuente de la que estamos dudando es una actitud que debe interpretarse como cándida, para no pensar que es estúpida.

    Suerte y paz.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37960
    Naracamaus
    Participante

    Leandro:

    Aprovechando que la utilidad marginal es perfecta para ello, un poco de historia de la misma va a responder a tus preguntas y precisar a qué me refiero con “la más científica” (pues tenés razón: “más” o “menos” científica son, de última, apreciaciones personales).

    La teoría laboral del valor (TLV) era la aceptada por los economistas clásicos. Era la mejor explicación que, en su momento, había para explicar el valor y permitía (como bien señalás) explicar los precios exclusivamente mediante leyes de intercambio. El problema es que no funcionaba: los precios casi nunca eran los que debían ser (como tus mismos datos indican: estos oscilan en torno al predicho por la TLV, pero rara vez son iguales) y no podía explicar todos los aspectos del mercado, ni siquiera con los parches que le puso David Ricardo. Algo fallaba.

    La respuesta de Marx a qué era lo que fallaba fue el marxismo. El Capital (que fundamentalmente es un libro de economía política, como ya lo indica su subtítulo) se publicó en 1867. En 1871 se publican dos trabajos que describen la utilidad marginal; la utilidad marginal, en sí misma, es un hecho empírico, es la tendencia a que cada unidad del producto valga subjetivamente menos para el consumidor.

    Lo esperable de una corriente científica al recibir pruebas empíricas de un fenómeno es modificar su entramado teórico para dar lugar al nuevo elemento. El marxismo no lo hizo nunca (recién a finales del siglo XX empezaron a aparecer algunos tímidos neomarxistas que lo intentan). Y lo malo es que la razón por la que no lo incluyeron es muy clara: su entramado ideológico depende de la TLV.

    El resto de los economistas se dedicaron a la nueva teoría de utilidad marginal (TUM) en forma similar a como se comportaron los médicos cuando Koch demostró que la tuberculosis era causada por una bacteria: se dedicaron a usar la utilidad marginal para intentar explicar toda la economía (como los médicos buscaron hasta la bacteria de la hipertensión). La TUM no se desestima la TLV; la amplía, en forma similar a como la teoría de la relatividad amplía la mecánica clásica. [De paso, una de las conclusiones de la TUM es que es imposible predecir los precios sólo en base a las leyes de intercambio, por lo que criticarla por no hacer lo que sus conclusiones dicen que no se puede hacer es… dudoso.]

    Posteriormente, Keynes, entre muchos otros, señaló que la TUM original no era una teoría completa (la tendencia al pleno empleo que la TUM original postula es empíricamente demostrable como inexistente). Esta vez fueron los austríacos los que se rehusaron a modificar su entramado teórico… por las mismas malas razones de los marxistas: porque su entramado ideológico depende de la TUM original (además del hecho de que rechazan el método científico, la matemática y la experiencia previa).

    En 1973, se produce la crisis del petróleo y se hizo notar un fenómeno nunca antes visto: la estanflación, la coexistencia de recesión e inflación. La teoría keynesiana no consideraba la posibilidad, la neoclásica sí (estaba contemplada en algunos de sus modelos macro). ¿Qué hicieron los keynesianos? Ampliaron su entramado para incluir los modelos neoclásicos pertinentes, llevando a la síntesis neoclásica-keynesiana.

    Entonces, lo que digo es que los partidarios de la escuela neokeynesiana tienden a basar sus argumentaciones en hechos empíricos, a aplicar rigurosamente las matemáticas en sus análisis y a emplear el método científico para elaborar hipótesis, ponerlas a prueba y aceptar o rechazar sus conclusiones. Así que son todo lo científicos que les puedo pedir.

    En cuanto a la predominancia de la síntesis neoclásica-keynesiana entre economistas académicos (pues entre los economistas políticos no lo es tanto), ¿por qué creés que es así? ¿Por conspiración? Es justamente porque sus postulados, hipótesis y conclusiones están formalizadas y son pasibles de un análisis matemático y una comprobación empírica y experimental.

    Ideefix:

    Libros de divulgación sobre economía general científica no conozco ninguno: lamentablemente, tienen poco mercado :D . Los que hay son hipertécnicos o hiperespecíficos.

    Lo que sí hay, son libros y blogs escritos desde una perspectiva política, textos que apoyan, rechazan o proponen un plan político y, al justificarse, exponen datos económicos. Pero, para ser coherente con lo que vengo diciendo, prefiero no recomendar ninguno.

    Suerte.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37955
    Naracamaus
    Participante

    Buenas, XelNagah:

    No me he perdido, es sólo que este fin de semana estuve complicado con el laburo y el estudio.

    Nobleza obliga.

    1 ) Es verdad, no critican la teoría del valor-trabajo (las disculpas que pedí por posibles errores gramáticos y ortográficos debieron extenderse a los de lecto-comprensión :-) ).

    Sin embargo, el hecho de que la afirmen como válida y construyan desde ahí es peor. No es adecuado promover un sistema económico alternativo empezando por describir mal al actual.

    2 ) Me apresuré: es obvio (después de leer un poco más) que al menos la mayor parte de los integrantes de su movimiento no son de ultraderecha. Sin embargo, como seguro irá saltando mientras hablemos, algunos de sus supuestos económicos sí son de ultraderecha, otros pseudocientíficos y otros las dos cosas.

    Aclaración.

    La economía es una ciencia; tiene partes de ciencia dura y otras de ciencia blanda (social), pero es susceptible de un abordaje científico con los procedimientos adecuados.

    Siempre que se discute economía saltan opiniones, ideologías, políticas y filosofías. Es mi postura que esa tétrada es útil… una vez que se agotó el aspecto científico y tomando a éste como inicio de la discusión, pues si no se toma esa precaución surgen engendros atroces como el lysenkoísmo.

    Casi nunca discuto (menos por Internet, campo minado de orates y con más troles que la Tierra Media) los aspectos ideológicos de la economía. Es comer anchoas en el Gobi. Sin embargo, para evitar suspicacias y dobleces, y como en la mayoría vamos a coincidir (y no vamos a irnos por las ramas discutiéndolas), voy a mencionar mi opinión sobre las cuestiones de ese tipo cuando aparezcan.

    Tanto el neoliberalismo como el marxismo son ideología en un 90%. Entre las dos, prefiero la marxista, pues creo que sus aportes son más útiles; la neoliberal, por su parte, me da asco.

    Sin embargo, la más científica de las corrientes es el neokeynesianismo y, por ende, doy mayor peso a sus conclusiones.

    Cuestiones menores.

    Quote:
    Sobre tu último post, ¿tenés alguna fuente en particular o es una interpretación tuya propia? […] no recuerdo haberlo leído en ningún texto de economía que yo haya usado en ninguna cursada.

    Los términos que usé (dinero-bien, dinero-pagaré, etc.) son, por supuesto, inventos míos para aclarar la idea. Los textos económicos se limitan a los activos financieros al hablar de “dinero”, pero la identidad bienes=dinero, y similares, suele verse al tratar el tema de la liquidez.

    Quote:
    wikipedia no marca la diferenciación que vos hacés entre ‘Dinero’ y ‘Moneda’ (http://es.wikipedia.org/wiki/Dinero)

    De hecho, sí lo hace. En la subsección “El dinero y la liquidez de los activos” dan la definición más amplia de dinero (la que establece la identidad bienes=dinero):

    Quote:
    Como se ha visto en la definición del Dinero, este puede ser cualquier bien (activo), contrato, certificado o cualquier cosa que tenga valor para las partes que intervienen en una transacción.

    En el siguiente párrafo definen dinero legal (que llamé dinero-billete o moneda) y en la subsección “Creación del dinero” remarcan la diferencia entre éste y el dinero bancario (que llamé dinero-crediticio). También mencionan los agregados monetarios, subdivisiones de los activos financieros (dinero legal más bancario).

    En definitiva, diferencia mucho más de lo que yo lo hice.

    Quote:
    De hecho, ¿cual sería esa diferenciación en Inglés? Una es ‘Money’, ¿y la otra?

    Currency, cuando se habla de la masa emitida y cash cuando se habla de la que está disponible en manos del público.

    Quote:
    Además, la entrada de wikipedia de ‘dinero fiduciario’, que se sigue de la de ‘dinero’, prácticamente respalda lo que dice en la guía de orientación, en consistencia con lo que se describe en Modern Money Mechanics.

    El problema es que una cosa es el valor de la moneda y otra cosa es el respaldo de la misma. Además, las dos primeras hablan de la moneda y MMM habla de los activos financieros M1, que incluyen a la moneda y a los dineros bancarios de mayor liquidez.

    Que la moneda de un país tiene respaldo no es una cuestión de interpretación, es una cuestión de pura contabilidad. Si no me creés, mirá el balance de esta semana del BCRA. Fijate que las monedas y billetes en circulación son parte del pasivo del banco y totalizan 203 mil millones; de entre los activos, tan sólo las reservas internacionales son de 210 mil millones, más que suficiente para respaldar la moneda.

    La queja de los críticos del dinero fiat es que no pueden, como antes, ir al banco con un billete de $10 y llevarse $10 en oro (dinero convertible). Pero la razón por la que los billetes modernos no son convertibles es administrativa, no falta de respaldo. Sería teóricamente posible que fuera al banco y me cambiaran mi billete de $10 por, no sé, un bono alemán del mismo valor; pero no tiene sentido práctico ni para el BCRA, que tendría que complicar innecesariamente sus cuentas, ni para mí, que tendría que encontrar un kioskero dispuesto a aceptarme dicho bono a cambio de una etiqueta de puchos y diez caramelos sueltos.

    Es más, si el dinero siguiera siendo convertible por oro, igual sería impráctico cambiarlo. El mejor precio que se consigue por el oro hoy es de unos $400 el gramo, así que por mis $10 me darían 0,025 g de oro… y me tendría que buscar un kioskero que, además de aceptar oro, tenga una balanza de precisión.

    Después seguimos, si pinta.

    Suerte.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37954
    Naracamaus
    Participante

    Una aclaración importante rápida.

    En el último post puse que cuando se descubre que el dinero-moneda no tiene respaldo se produce inflación. Antes que pensés «¡oh, mi monstruo espagueti volador! ¡ahora hay inflación! ¡nuestra moneda no tiene respaldo!», aclaro: hay múltiples causas para la inflación, no sólo la falta de respaldo. Si querés otro día hablamos de inflación, pero ahora no, ¡por favor! :?

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37953
    Naracamaus
    Participante

    Hola de nuevo:

    Y final.

    ¿Por qué se imprimen billetes nuevos?

    . La fracción en dinero-billetes es muy inferior a los demás tipos de dinero. ¿Por qué?

    En primer lugar, porque los billetes sólo se usan en los intercambios y no todos los bienes y servicios se intercambian todos los días; por ejemplo, no hace falta que el valor de mi casa esté disponible en billetes, porque no está en venta.

    En segundo lugar, porque un mismo billete puede realizar varios intercambios por día, cada día; Juan le compra a la mañana rosas a María con un billete de 100, María compra carne con ese billete de 100 al mediodía, el carnicero le paga a su empleado con esos 100 a la tardecita…

    En tercer lugar, porque gran parte de las transacciones no se realiza moviendo billetes de mano en mano, sino en las cuentas de los bancos; cuando comprás algo con tarjeta de débito, por ejemplo, no hay un empleado moviendo físicamente el billete de una caja fuerte con tu nombre a una caja fuerte con el nombre del dueño del local.

    . El billete es el dinero de mayor liquidez y, por ende, el que la gente prefiere. Recordemos por qué se inventaron los billetes. Los bancos podrían haber dado los pagarés hipotecarios que tenían, pero a la gente no les gustaba tanto (los pagarés son menos líquidos).

    . A medida que crece la economía hay mayor número de intercambios (porque hay más productos o más gente que compra) y entonces sí hacen falta más billetes.

    Cuando el Estado o el Banco Central se da cuenta de que hay menos billetes de los que hacen falta se juntan y empiezan a discutir la conveniencia o no de imprimir más billetes. ¿Cómo se dan cuenta? El Banco Central lo nota porque los Bancos Privados le piden billetes a lo loco (la gente le pide billetes a los Privados y los Privados van al Central: el Banco Central, a lo bruto, es el banco de los bancos). El Estado lo nota a) porque el ministerio de economía le avisa que los parámetros económicos están declinando y b) porque le entra menos en impuestos (en IVA, que carga cada intercambio).

    ¿Cómo se imprimen billetes nuevos?

    De la misma forma en que lo hacían los privados. Estos, en teoría, ponían oro en su bóveda intocable y daban billetes en su lugar, pero ya vimos que a veces ponían pagarés en lugar de oro (porque no les alcanzaba el oro).

    El Banco Central hace la mismo. Supongamos que el BBVA Banco Francés le pide un préstamo al Central; el Francés le da un pagaré que dice “te devuelvo lo que me prestás más intereses, o te llevás los pagarés que tengo de mis créditos”; el Central, normalmente, no le da billetes, sino que se lo anota a favor en una cuenta (de la misma forma que el cajero te dice que tenés 2000 en tu cuenta, pero no necesariamente lo tiene en billetes.

    Ahora bien, si el Central considera que hace falta poner billetes en circulación, en lugar de anotárselo en una cuenta, guarda el pagaré que acaba de recibir en su bóveda intocable y le da billetes recién impresos al BBVA.

    ¿Cuál es el respaldo de esos billetes nuevos? El pagaré del BBVA en la bóveda intocable.

    Los bonos del Estado

    Ésta es la parte que en Addendum tienen muy mal explicado (para ser bueno, digamos que no fue a propósito sino que se equivocaron).

    El Central, además de prestarle a los privados, puede (PUEDE) prestarle al Estado (al ESTADO). [Ya llego al por qué de esas mayúsculas.]

    ¿Cómo lo hace? Con bonos. Cuando al Estado le falta efectivo puede hacer muchas cosas para conseguirlo, pero no todas son buenas. Por ejemplo, a) puede aumentar los impuestos, y la gente se los quiere comer vivos, b) puede vender bienes del Estado y privatizar empresas públicas -así nos fué cuando lo hicimos nosotros- y c) puede vender bonos.

    ¿Qué es un bono?

    Ni más ni menos que un pagaré (dinero-pagaré), firmado por el Estado. De la misma forma en que yo puedo firmar un pagaré y poner mi casa de aval, el Estado puede firmar un pagaré y poner de aval… ¿qué? Normalmente, los impuestos que piensa cobrar en el futuro (o los beneficios de las empresas públicas o algo parecido).

    Una mejor analogía sería cuando firmás un pagaré y ponés como aval tu sueldo (si no pagás, te embargan el sueldo); el Estado pone como aval los impuestos que piensa cobrar (si no paga, el Central le embarga los impuestos que cobre).

    El Estado (la Tesorería) imprime los bonos y los pone a la venta. Y acá van las diferencias con lo que dice Addendum:

    1) En primer lugar, no todos los bonos los compra el Central, el Central compra una parte mínima de los bonos; la mayor parte los compran particulares.

    2 ) En segundo lugar, si al Central le parece que esos bonos (esos pagarés del Estado) no tienen respaldo, tiene dos opciones: a) en algunos países, tiene la potestad para impedir que los bonos se emitan y b) si no tiene esa potestad, no compra ni uno sólo de los bonos. ¿Qué logra con esto último? Que la gente diga “mirá, si ni el Central le compra los bonos, debe ser que tienen poco respaldo, yo tampoco los compro”. Haciendo esto, el central impide que entre en circulación ese dinero-bono sin respaldo.

    3 ) En tercero, el Central no necesariamente tiene que imprimir billetes para comprarlos. El Central puede a) poner los bonos en su bóveda tocable y darle al Estado billetes viejos o anotárselo en una cuenta o b) poner los bonos en su bóveda intocable e imprimir billetes nuevos. No siempre imprime billetes nuevos.

    Addendum da a entender que el Estado va alegremente y le dice al Central “dame 100 millones en billetes, yo te doy 100 millones en bonos” y el Central el contesta sonriente “OK”.

    En la realidad, el proceso es más o menos igual que cuando YO quiero sacar un préstamo. Cuando el Estado pide dinero, el Central le pregunta para qué lo quiere, cómo se lo piensa pagar, en cuánto tiempo y de dónde va a sacar para devolverle. Y si cualquiera de las respuestas no le gusta, no le presta nada y se acabó. Y aún si le presta, no necesariamente es con billetes nuevos: la decisión de imprimir billetes nuevos no tiene nada que ver con la decisión de prestar o no al Estado (a priori).

    ¿Todos los bancos centrales se comportan así?

    No, todos no, hay bancos centrales corruptos que hacen todo lo que les dice el gobierno, como el de Zimbabwe. Andá a ver cómo anda Zimbabwe. Yo acá estoy hablando de cómo es el sistema normalmente, no cuando está lleno de corruptos.

    Respondiendo, ¡por fin! tu pregunta

    Todo este tocho fue para responderte por qué todo el dinero estaba respaldado. Te lo resumo:

    . Los dineros-bienes se respaldan “tautológicamente”.

    . Los dineros-servicios se respaldan “en energía”, digamos; en el efecto que tienen en la realidad.

    . Los dineros-crediticios se respaldan en: la promesa de pago futuro (respaldo primario) y, si eso falla, en el aval de los mismos (respaldo secundario). En el caso particular de los bonos (que son una especie de pagaré y, por lo tanto, una especie de dinero-crediticio) el respaldo secundario son los ingresos del gobierno, que el Central puede embargar.

    .Los dineros-moneda se respaldan en parte con dineros-bienes (reservas de oro, siempre hay un poco) y en dineros-crediticios.

    ¿Puede haber dinero sin respaldo?

    Sí, puede, pero en cuanto se los detecta (y siempre se los termina por detectar) desaparecen.

    . Si un dinero-bien no tiene respaldo, quiere decir que el bien se destruyó: no hay dinero sin respaldo.

    . Si un dinero-servicio no tiene respaldo, quiere decir que no se está ejecutando el servicio: no hay dinero sin respaldo.

    . Si un dinero-crediticio no tiene respaldo primario, se activa el secundario; si el secundario no es buen respaldo, el que tenga el pagaré debe respaldarlo de su bolsillo o dejar de usarlo como dinero: no hay dinero sin respaldo.

    . El dinero-moneda sigue un mecanismo particular, que todos conocemos. Supongamos que el Estado nos dice que el billete en circulación tiene un respaldo de 10 millones y de pronto se descubre que en realidad el respaldo es de 5 millones. ¿Qué hace la gente? Bueno, si antes un productor pedía 10 por su producto, empieza a pedir 20 (como se descubre que el respaldo real es la mitad del que se creía, los productores piden el doble de billetes): inflación.

    Quote:
    Se «crea». O sea, los mismos billetes que imprimís se respaldan a si mismos. Parece un pensamiento circular, es algo que no entiendo.

    Espero que los cuatro post que me mandé lo hayan aclarado. Los billetes (el dinero-moneda) se respaldan en otros dineros y, al final de la cadena, siempre hay un dinero-bien, algo tangible, por si no confiás en las promesas de pago. Ése es el respaldo de los billetes.

    ¿Por qué dicen que el billete se respalda en la esperanza de recibir bienes a cambio de ellos o cosas parecidas? Porque a nivel calle es así: yo nunca estuve en la bóveda del Central, yo no sé qué porcentaje de mis billetes están respaldados por oro, qué porcentaje por dólares, qué porcentaje por bonos del Estado… ni me hace falta: a mí me alcanza con saber que $8 de mi bolsillo equivalen a la etiqueta de Gitanes que compro día por medio.

    [Por cierto, el Central publica periódicamente sus cuentas, así que si quisiera podría saberlo.]

    ¿Por qué digo que matemáticamente es imposible que haya más deuda que dinero?

    Para empezar, porque antes del primer crédito concedido en la historia (el primer dinero-crédito), ya había suficiente dinero-bienes para pagarlo, con todo e interés. Para que eso no fuera así, el interés tendría que haber sido superior a todos los bienes del mundo (¿?).

    Por seguir, porque cuando saco un crédito, como vimos, entra a la economía el doble de dinero que yo pido, por lo que (teóricamente) puedo pagar mi deuda con los mismos billetes que pedí y con mi propio pagaré. ¿Cómo es eso?

    Caso A (improbable). El dinero que me prestan no lo invierto sino que lo guardo. Doy el pagaré y me dan billetes; a fin de año me dan el pagaré y devuelvo los billetes. ¿Y el interés? Si no tengo otra, tendré que vender mi casa y pagar el interés con ella (con un dinero-bien que ya existía antes del crédito).

    Caso B (más probable). El dinero que me prestan lo invierto en algo que me da beneficios.

    Digamos que compro 10000 en semillas y planto trigo; a fin de año voy a tener un dinero-bien que vale más que las semillas que compré (si la cosecha va bien) y pago con eso. Éste es el caso ideal para todos, veamos por qué con unos números:

    Antes del préstamo:

    .Yo: 10000 en casa.

    .Semillero: 10000 en semillas.

    .Prestamista: 10000 en billetes.

    Después del préstamo y la inversión (la compra de semillas):

    .Yo: 10 000 en semillas, 10 000 en casa.

    .Semillero: 10 000 en billetes.

    .Prestamista: 10 000 en un pagaré (con 2000 de interés).

    Después de la cosecha y la venta de la misma:

    .Yo: 20000 en billetes, 10000 en casa.

    .Semillero: 10000 en billetes (obvio que el semillero lo gastó en algo, pero para nosotros es irrelevante).

    .Prestamista: 10000 en pagaré (con 2000 de interés).

    Después de pagar la deuda:

    .Yo: 8000 en billetes, 10000 en casa.

    .Semillero: 10000 en billetes.

    .Prestamista: 12000 en billetes.

    Fijate que después de todo el proceso, el pagaré desapareció y en su lugar hay 10000 más que al comienzo, en un bien tangible (por si no te gustan los pagarés, que “sólo” están respaldados por una promesa). De esos 10000 se lleva 2000 el prestamista y a mí me quedan 8000 para comprar semillas, ya sin tener deuda. Ahora bien, fijate lo que pasa si el banco le paga a alguien con mi pagaré y éste, junto con el semillero, me compran la cosecha: literalmente estoy pagando toda mi deuda con el mismo dinero que yo pedí y el que se creó al solicitar el préstamo… y me sobra.

    ¿Qué pasa si la cosecha me sale mala y no le gano nada? Tendré que pagar con mi casa (en los ejemplos anteriores puse que la casa valía lo mismo que el crédito para simplificar, pero sabrás que eso no es así: cuando alguien te presta te pide como aval algo que cubra el capital Y el interés), un dinero-bien que existía antes del crédito.

    Pero ADEMÁS, el mismo dinero puede servir para pagar varias deudas. Es más, el mismo billete (que es, una vez más, sólo una forma de dinero) puede usarse para pagar varias deudas. ¿Como?

    Supongamos que Juan le debe a Luisa, Pedro a Juan, Luis a Pedro, Carlos a Luis y nadie a Carlos. Todas las deudas son de $100. Carlos consigue $100 (trabajando -generando un dinero-servicio- o vende algo que tenga -un dinero-bien que ya existía antes-) y le paga a Luis, con el mismo billete Luis le paga a Pedro, con el mismo billete…

    Dale las vueltas que quieras, es MATEMÁTICAMENTE IMPOSIBLE que haya más deudas que dinero. Lo que sí puede pasar (y pasa) es que haya más deuda que billetes, pero estos son sólo una parte minoritaria del total del dinero y aún así se podrían pagar todas las deudas sólo con billetes, sólo habría que usar varias veces el mismo billete, como en la cadena Juan-Luisa-Pedro…

    Uff, terminé.

    Nos vemos.

    [XelNagah: estoy quemado de la cabeza, después te contesto.]

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37952
    Naracamaus
    Participante

    Hola otra vez:

    El billete (el dinero-moneda) es sólo un tipo de dinero, con características especiales.

    En un comienzo, los billetes los producían los bancos privados y no eran totalmente fiduciarios, sino que estaba respaldados por un dinero-bien tangible (normalmente el oro)… en la teoría. ¿Cómo hacían eso?

    El banco tenía, digamos, 20.000 en dinero-oro para empezar. Después de un tiempo de hacer negocios, tenía cada vez menos dinero-oro y más dineros-crediticio (los pagarés de los préstamos que hacía), hasta que les pagaran los créditos de vuelta. Si querían seguir prestando (y querían, porque de prestar les viene la ganancia), tenían dos opciones igual de malas:

    a) seguir dando el oro hasta que se acabara y después no dar más,

    b) empezar a prestar los pagarés que recibía.

    La solución a) no le gustaba a los bancos y la b) no le gustaba a la gente. ¿Por qué? Justamente porque, si se descubre que el respaldo del pagaré es malo, el que se jode es el que tiene el pagaré. Como ese dinero sin respaldo debe destruirse (y se destruye), el que se clava es el que lo tiene cuando salta la liebre. Un banco puede soportar que uno de sus créditos resulte ser malo porque compensa las pérdidas a costa de las ganancias de sus créditos buenos, pero un particular se funde. Ergo, ningún particular quería agarrar un pagaré de la hipoteca de un desconocido que podía o no ser honesto (o quizá era honesto, pero le caía un rayo en el campo e igual no pagaba, o se le quemaba la casa y el respaldo desaparecía).

    Entonces los bancos tomaron otra solución:

    c) sacar pagarés ellos mismos (llamados billetes)

    Comparemos para que se entienda la analogía.

    Cuando un particular quería comprar algo y no tenía dinero-oro, pensaba “ahora no tengo dinero-oro, pero mes a mes voy a cobrar mi salario; entonces compro dinero-oro con un dinero-pagaré poniendo como aval mi dinero-casa; después iré pagando con el dinero-oro de mi salario y recuperaré (recompraré) mi dinero-pagaré”.

    Cuando un banco quería comprar algo (al dar un crédito lo que el banco hace es comprar un dinero-pagaré) y no quería gastar su dinero-oro, pensaba “ahora no tengo suficiente dinero-oro, pero mes a mes voy a cobrar los intereses de los créditos viejos; entonces compro dinero-pagaré con un dinero-billete poniendo de aval el dinero-oro que tengo; después iré pagando con el dinero-oro nuevo y recuperaré (recompraré) mi dinero-billete”.

    Un billete es básicamente lo mismo que un pagaré. El pagaré decía “te pago con el dinero-oro que gane más tarde o te quedás con mi casa” y el billete decía “te pago con el dinero-oro que gane más tarde o te podés quedar con el dinero-oro que tengo ahora, pero más tarde”. ¿Le gustó la idea a la gente? Más o menos. ¿Por qué? Porque era un pagaré con otro nombre, y sin interés, y se daban cuenta porque la gente no es estúpida. Pero les gustaba más que la alternativa b) porque, aunque era un pagaré, era un pagaré firmado por un banco y no por un desconocido. Además (¡importante!) cada vez había menos oro en relación al resto de los bienes y servicios: el oro se extrae a una tasa más o menos constante, pero los bienes y servicios aumentan constantemente en una proporción mucho mayor; entonces era el billete o nada.

    ¿En qué se respaldaba un billete?

    En forma totalmente análoga a un pagaré; se respaldaba en la promesa de pago del banco (respaldo primario) y en el oro que el banco tenía guardado en su bóveda (respaldo secundario). El banco, en teoría, guardaba el oro Y NO LO USABA PARA NADA (de la misma forma en la que yo no puedo vender mi casa si la tengo hipotecada), lo tenía en una “bóveda intocable” y en su lugar daba los billetes.

    ¿Por qué en teoría?

    Porque cada tanto había un banco que prestaba los billetes y también prestaba el oro de su bóveda o, lo que es lo mismo, imprimía más billetes que oro había en su bóveda. Esos billetes NO tenían respaldo y el banco podía zafar mientras nadie se diera cuenta. ESO, obviamente, era ilegal.

    Entonces, ¿podía haber dinero-billetes sin respaldo? Sí, por un tiempo, hasta que los descubrieran. Cuando los descubrían, el Estado (o el mismo pueblo con horcas y antorchas) agarraba a los dueños y los obligaba a respaldarlos. Y si no podían respaldarlos… una vez más, el que tuviera esos billetes no podía dárselos a nadie y el dinero-billete sin respaldo desaparecía de circulación.

    ¿Por qué en teoría? (II)

    Porque a medida que faltó más el oro, no siempre había solamente oro en la bóveda intocable del banco. Digamos un banco que tenía 10000 en oro en la “bóveda intocable”, tenía 20000 en pagarés en la “bóveda tocable” y había dado 10000 en billetes. A veces, necesitaba oro sí o sí y entonces, ¿qué hacía? Cambiaba parte del oro de su bóveda intocable por pagarés de su bóveda tocable. Por supuesto, de la misma forma que no podía tocar para nada el oro de su bóveda intocable, tampoco podía tocar para nada los pagarés que pusiera ahí: estaban sólo como respaldo de los billetes. De la misma forma que hoy sólo tienen un porcentaje de su dinero en billetes porque saben que nunca van a ir todos juntos a retirarlos; en aquellos tiempos sabían que no todos iban a ir juntos a sacar oro.

    ¿La gente sabía esto? Y… sí, lo sabían casi todos, pero a fin de cuentas era lo mismo y, sencillamente… ¡no había suficiente oro! El problema era que, en cuanto alguno creyera que el banco estaba emitiendo sin respaldo o le pareciera que los pagarés que había en esa bóveda no eran lo seguros que decían ser, la gente iba corriendo a pedir oro y se armaba un pánico bancario. Era un sistema inestable: los bancos estaban en constante riesgo de arruinarse y, en cuanto se arruinaban, los billetes que habían emitido se quedaban sin respaldo y todos los que tuvieran esos billetes se arruinaban también (una vez más, porque al perder el respaldo, los billetes dejaban de tener valor y ya no se usaban más: el dinero sin respaldo desaparece).

    ¿Cuál fue la solución? La solución general fue que el gobierno se hizo cargo (de una u otra forma) de la emisión de billetes y se encargó personalmente de respaldarlos con oro (una vez más, y de la misma forma anterior, en teoría).

    ¿Por qué era lo mismo que el respaldo fuera oro o un pagaré?

    Porque cuando el banco cobraba el pagaré que tenía en su bóveda intocable lo sacaba y lo reemplazaba con el oro que había cobrado. Y si uno de los pagarés en esa bóveda no se lo pagaban, le sacaba la casa al deudor, la vendía a cambio de oro y ponía el oro en la bóveda. Y si el aval del pagaré no servía, tenía que poner el oro de su bolsillo o cambiarlo por otro pagaré que sí pudiera cambiar por oro. En definitiva, siempre podía dar oro al final.

    Sin embargo, todo esto era irrelevante, pues una vez que la gente se acostumbró a los billetes, casi nadie iba a pedir oro; después de todo, se sabía que el billete estaba respaldado y manejar billetes es más fácil que manejar oro (que ocupa mucho más espacio y es más pesado).

    En la actualidad.

    Abreviando (que me copé y ya llevo 12 horas escribiendo esto y entro a laburar en 4), la diferencia de ese sistema con el actual es que hoy el billete no está respaldado por oro, sino por lo que sea que sea el aval de los pagarés en la bóveda intocable. ¿Por qué? Sencillamente, porque no hay oro suficiente para respaldar todo los billetes del mundo, así que ahora se los respalda con cualquier otro dinero, PERO SIGUE RESPALDADO.

    Antes, vos ibas con tus $10000 en billetes y pedías oro, el banco te daba del que tenía e inmediatamente vendía alguno de sus pagarés por oro o ejecutaba una propiedad, la vendía por oro y reponía para cuando viniera otro a pedir.

    Ahora, vos vas con $10000 y pedís oro y el banco te dice “oro no tengo, pero puedo darte el equivalente en dólares, o un pagaré hipotecario de una casa que vale 10000, o tres pagarés prendarios que totalizan 10000, o bonos alemanes…” o lo que sea.

    ¿Es lo mismo? No, no es lo mismo. ¿Es mejor o peor? Tiene sus pros y sus contra: el principal pro es que ya no estamos atados al oro, cuya existencia aumenta muy lentamente y frenaba la economía; la principal contra es que hoy la gente puede preferir el oro a un pagaré avalado por una casa en Neuquén y mirar con desconfianza al billete (porque saben que bien puede ser ese su respaldo) y mañana pueden preferir la casa al oro y mirarlo con entusiasmo: el valor del billete es actualmente más variable que antes.

    Te juro que quería terminar el tema en este post, pero no doy más de sueño, termino mañana.

    Saludos.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37951
    Naracamaus
    Participante

    Hola de nuevo, Suyay:

    El crédito (préstamo) y el dinero fiduciario (o fiat)

    El dinero más común que se crea no es el dinero-bien ni el dinero-servicio, sino otro que vamos a llamar dinero-crediticio, el creado cada vez que alguien le presta a alguien pidiendo avales. ¡Atenta al detalle! Si le prestás $10 pesos a un amigo y sólo confiás en su buena voluntad de devolverlo, no se crea dinero, pero si le pedís que te firme un pagaré estás creando dinero aunque no le cobrés interés. ¿Cómo y por qué?

    Veamos el caso de un préstamo hipotecario, que es el más fácil de entender. Supongamos que necesitás $10000 y no tenés moneda, pero sos dueño de una casa (dinero-bien) que vale $10000. Podés vender la casa para conseguir la moneda… pero te quedás sin casa. ¿La alternativa? Le pedís $10000 al prestamista y le das un pagaré (una hipoteca no es más que un pagaré complicado) de $10000 con tu casa como garantía: le devolvés los $10000 o le das la casa.

    Ahora bien, supongo que sabés (y si no, te cuento) que un pagaré es también dinero: si el prestamista necesita pagar algo de 10000, puede pagarlo con el mismo(si se lo aceptan).

    Veamos la situación antes y después del préstamo.

    Antes del prestamo:

    .Yo: 0 en dinero-moneda, 10000 en dinero-casa.

    .Prestamista: 10000 en dinero-moneda.

    Después del préstamo:

    .Yo: 10000 en dinero-moneda, 10000 en dinero-casa (porque sigo siendo el dueño hasta que me ejecuten el pagaré).

    . Prestamista: 10000 en dinero-pagaré.

    Donde antes había 20000, ahora hay 30000, así que, de base, ya hay 10000 de más. Pero ADEMÁS, antes del préstamo, mi casa y el dinero-moneda del prestamista eran dinero inmóvil (no estaban circulando); después del préstamo yo tengo 10000 en dinero-moneda que entran a circular y el prestamista tiene 10000 en dinero-pagaré que pueden entrar a circular; si lo hace, si paga algo con él (y creéme que, si puede, lo va a hacer), habrá 20000 en dinero circulante que antes no había.

    Con cada préstamo de 10000 entran a circular 20000 en la economía, el doble del valor del préstamo.

    ¿En qué se respalda el dinero-pagaré?

    En el dinero-moneda que voy a pagar (respaldo primario). Cuando a vos te dan un pagaré vos recibís el derecho a cobrar lo que en él dice. POR ESTO se lo llama dinero fiduciario (el dinero-moneda es un tipo más avanzado del mismo), porque el prestamista tiene “fe” de que le voy a pagar. Sin embargo, NO ES UNA FE CIEGA, porque…

    ¿En qué se respalda si no puedo pagar?

    En el dinero-casa que puse de aval (respaldo secundario). Sabés que si no recibís el dinero-moneda, recibís un dinero-bien.

    ¿En qué se respalda si en realidad mi casa vale 5 000 y no 10 000?

    En ese caso, acabo de estafar al prestamista, por lo que puedo ir preso. Esto puede pasar (y pasa), pero en cuanto se descubre que la casa vale menos de lo que vale, la diferencia, el exceso de dinero-crediticio, el que no está respaldado… desaparece. ¿Cómo? Veámoslo con unos números:

    Antes de la estafa:

    .Yo: 0 en dinero-moneda; 5 000 en dinero-casa.

    .Prestamista: 10 000 en dinero-moneda.

    Después de la estafa:

    .Yo: 10 000 en dinero-moneda; 5 000 en dinero-casa.

    .Prestamista: 10 000 en dinero-pagaré.

    Se descubre la estafa (el prestamista descubre el fraude y no puede encajarle el pagaré a nadie; puede tratar A- de que le devuelva 5 000 de los 10 000 que me prestó y renovar el pagaré o, si me hago el pícaro, B- rematarme la casa):

    Caso A.

    .Yo: 5 000 en dinero-moneda; 5 000 en dinero-casa.

    .Prestamista: 5 000 en dinero-moneda; 5000 en dinero-pagaré.

    Esto es lo mejor para el prestamista y todo el dinero queda respaldado (porque ahora el pagaré es de 5 000, el valor real de la casa).

    Caso B.

    .Yo: 10 000 en dinero-moneda; 0 en dinero-casa.

    .Prestamista: 0 en dinero-moneda; 0 en dinero-pagaré; 5 000 en dinero-casa.

    Acá el prestamista perdió 5 000 (me los quedé yo), pero el pagaré desapareció, por lo que no hay más dinero-crediticio sin respaldo (fijate que antes y después de la estafa y su descubrimiento hay 15 000 totales.

    ¿Qué pasa si la casa vale 10 000, pero antes de pagar el préstamo se quema o las casas pierden valor?

    Parecido al caso anterior, pero se soluciona distinto: si yo pago igual, sigue en pie el respaldo primario; si no, el prestamista me saca lo que pueda y el pagaré se destruye, por lo que el dinero sin respaldo desaparece.

    Los bancos

    Como es obvio, los principales prestamistas son los bancos. Los bancos tienen la mayor parte de sus fondos no en dinero-moneda, sino en dinero-crediticio u otros. ¿Por qué no se nota? Porque la mayor parte de los movimientos de dinero que un banco realiza los hace mediante anotaciones contables y el dinero no se mueve. Cuando el cajero dice que tenés $2000 en tu cuenta no quiere decir que el banco tenga una cajita con tu nombre y $2000 EN BILLETES adentro; puede tener un pagaré de $2000 que le dió alguno de sus acreedores, o un lingote de oro que valga $2000 o tener $2000 en cereal en algún galpón de sus sucursales del campo. El dinero lo tiene, pero no necesariamente en moneda.

    Eso sí, por ley, el banco está obligado a darte los $2000 en billetes si se lo pedís, por lo que están obligados a tener un cierto porcentaje de todo su dinero en billetes. Normalmente no van todos los que tienen depósitos en un banco a pedir todos juntos todo su dinero, así que el banco se maneja tranquilo… salvo que haya un pánico bancario, en el que pasa exactamente eso, pero ese es otro tema.

    El sistema de banca fraccional

    Como el banco rara vez hace sus movimientos en billetes, sino en registros contables, un banco puede hacer con facilidad lo que un prestamista le costaría mucho: prestar con el pagaré que recibió en un préstamo.

    El prestamista podía usar el pagaré que yo le daba para pagar algo (y el que lo recibía pasaba a ser mi acreedor), pero difícilmente podía usarlo para prestarle a otro. Si yo voy a pedir prestado acepto en seguida si me dan billetes, pero dudo mucho si me dan un pagaré. ¿Por qué? Porque yo no tengo la fuerza que tiene un banco para efectivizar el pago y tampoco sé si aquel a quien le quiero comprar lo que necesito lo va a aceptar, por las mismas causas.

    Pero un banco rara vez te entrega el billete o el pagaré; lo que hace es anotarte a favor en una cuenta el dinero. Si yo quiero, puedo exigir que me la den en billetes, pero mientras no lo haga pueden tenerlo bajo cualquier forma.

    ¿No es medio peligroso que un banco pueda prestar billetes y después el pagaré que recibió a cambio de los billetes, y después el pagaré que recibió a cambio del pagaré que recibió por los billetes…?

    Sí, es muy peligroso. Por eso, los bancos están obligados a, en cada préstamo que hacen, guardarse un porcentaje del dinero y no usarlo PARA NADA (ni para pagar gastos ni para prestar). De esta manera, si alguno de los préstamos le sale mal (si descubre que alguna parte de ese dinero-crediticio no estaba respaldado), le queda dinero para respaldarlo con su propio dinero en lugar de con la propiedad falsa.

    Si un banco empieza con 10000, sólo puede prestar 8000 y guardar 2000; del pagaré de 8000 que reciba puede prestar 6400 y debe guardarse 1600 y así sucesivamente. A esto se lo llama sistema de banca fraccional.

    ¿Qué pasa con el resto de los préstamos de la cadena si el primero, el de 8000, resulta no tener respaldo?

    El BANCO está en graves problemas, pues está obligado a responder por los préstamos que hace y va a tener que sacar dinero respaldado de donde sea para cubrirlos. Es decir, toda la cadena de préstamos queda sin respaldo, pero el banco está obligado a darles respaldo. Una vez más, no hay dinero sin respaldo.

    ¿Hasta cuando puede seguir prestando?

    Hasta que ya no le quede más, pero eso rara vez ocurre. Lo normal es que la cadena se corte después de un par de préstamos, justamente porque a) el banco tiene que manejar una cantidad exponencial de dinero ajeno y eso es complicado, b) el banco sabe que si alguno de sus préstamos no estaba respaldado y se da cuenta después de prestar 40 veces le van a hacer un hueco financiero que lo va a dejar tiritando y c) es muy poca la gente que pide prestado y los bancos suelen ser MUY cuidadosos con a quién y cómo le prestan (si no me creés, preguntale a cualquiera que quiera sacar un préstamo los requisitos que le piden). El quid está en que el BANCO es el responsable por lo que presta y está obligado a respaldar sus créditos; una vez más, no puede haber dinero sin respaldo.

    ¿Y no puede el banco hacerse el sota y dejar circular el dinero sin respaldo?

    Oh, sí, pero eso es extremadamente ilegal y por eso los bancos tienen auditorías externas sorpresas cuando menos se lo esperan. Y si se descubre que un banco hizo eso van todos presos y los obligan a respaldar los préstamos. Y si no tienen para respaldarlos, usualmente los respalda el Banco Central y el banco infractor se expropia. Y si el Banco Central no puede respaldarlo tampoco (en cuyo caso estaríamos hablando de una estafa astronómica) se da aviso al público y nadie acepta el dinero de esos préstamos, con lo que de inmediato dejan de tener valor y… una vez más, todo el dinero sin respaldo desaparece (nadie lo usa, por lo que es lo mismo que si desapareciera).

    En la próxima, y última entrada por hoy, los billetes.

    Suerte.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37949
    Naracamaus
    Participante

    Hola de nuevo, Suyay:

    [XelNagah: le estoy contestando a Suyay, así que por el momento no voy a responder a tu post. De todas formas, algunas de las cuestiones que planteas las estoy tratando. Paciencia.]

    Para ser sintético voy a tener que hacer algunas simplificaciones a lo bestia, aclaro.

    Creación de dinero

    Noto por tus preguntas que confundís dinero con moneda. Es un error común, así que vamos con algunas definiciones.

    Dinero es CUALQUIER cosa (bien o servicio) que puede intercambiarse por otra cosa (bien o servicio). Si vos vas con una gallina y la cambiás por un cántaro (el viejo y querido trueque), la gallina y el cántaro son dinero, porque sirven para cambiarse por otra bien. Si te ofrecés a limpiar la casa del alfarero por un cántaro, tu trabajo es dinero (lo cambiaste por un bien) y el cántaro también (lo cambió por un servicio).

    La liquidez es la mayor o menor facilidad conque un dinero dado permite el intercambio. Si yo quiero gallinas y tengo un elefante: a) tengo que comprar un número enorme de gallinas para que el cambio me equivalga y después tengo que salir a cambiar las que me sobren, b) quizá mi comprador no tenga tantas disponibles o no quiera un elefante por sus gallinas (acá se nota la diferencia entre valor y precio: mi elefante no vale nada para el otro y, por ende, se rehúsa a poner un precio “en elefantes” a sus gallinas) y c) tengo que movilizar un elefante una cierta distancia con los riesgos que eso implica. En conclusión, un elefante es un dinero de poca liquidez.

    Moneda es UN tipo de dinero que se caracteriza porque todos los habitantes de una cierta región coinciden en su valor de intercambio y lo aceptan a cambio de cualquier otro producto o servicio. Primero fueron los metales, el oro, por ejemplo, porque todos lo consideraban valioso y cualquiera cambiaba cualquier cosa por oro; actualmente es el papel moneda (y las monedas modernas), que llamaré “billete” para evitar la confusión.

    La moneda , además de ser aceptada por todos, tiene la ventaja de tener una gran liquidez: puedo variar la cantidad que ofrezco según la cantidad que quiero comprar y es más sencilla de transportar y no se muere ni se enferma en el camino.

    Acá hay algo importante. El dinero se crea y se destruye constantemente. Por ejemplo, la cosecha de un agricultor nace del suelo, y es dinero, porque el agricultor puede cambiarla por otro bien… que puede ser la moneda que ese agricultor acepta (en nuestro caso, billetes) u otra cosa (puede pagar el trabajo de sus peones con bolsas de cereal o comprar un tractor -hay agencias de tractores que acepta el pago en granos-). De cualquier manera, el destino del cereal es ser comido y se destruye. En conclusión, el dinero-cereal se crea en cada cosecha y se destruye en cada guiso. El dinero-trabajo (una variante de dinero-servicio) se crea y se destruye al tiempo que se realiza. Hay dineros que duran más y otros que duran menos, pero su creación y destrucción es constante.

    Lo que se denomina crecimiento económico (lo que mide el PBI) es justamente el incremento en el total de dinero (una vez más, no billetes, no moneda, dinero en general). Si en un lapso de tiempo dado se crea más dinero del que se destruye, hay crecimiento económico y viceversa.

    Entonces, antes de seguir con el billete (la moneda moderna), que es en donde se arman los líos, ¿en qué se respalda el dinero en general?

    Pues bien, los dineros-bienes se respaldan en sí mismos. Un kilo de trigo vale un kilo de trigo porque es un kilo de trigo, pura tautología :D .

    El respaldo de los dineros-servicios es un poco más complicados de ver porque no son un bien tangible. Hay muchas formas de evaluar el respaldo, pero la que más me gusta, por su base científica, es medirlo en julios u otra unidad energética: bajo este punto de vista, cuando te pago para que me barrás la vereda te estoy comprando X cantidad de julios de tu trabajo. Coincidirás conmigo en que la energía crea un efecto tangible aunque en sí misma no lo sea.

    Me voy a dar una ducha, vuelvo y sigo en otro post.

    Suerte.

    en respuesta a: ¿Es el Movimiento Zeitgeist un movimiento pseudocientífico? #37946
    Naracamaus
    Participante

    Hola de nuevo:

    Cerrando el tema de escasez y tus dudas:

    Quote:
    Pero por más que el valor dependa del valor que le dan las personas a las cosas, el tema de la escasez o no de un bien también aumenta o disminuye su precio, no? (Ej: hay una sequía que arruina los campos de maíz, sube el precio del maíz).

    Sí, pero porque el productor aumenta el precio para tratar de ganar lo mismo que antes, no porque el producto tenga más valor para los consumidores. Y, como vimos, corre el riesgo de ganar menos.

    Y noto que me olvidé del caso del exceso. Supongamos que hay exceso de producto y el productor trata de venderlo al mismo precio. Una vez que venda la misma cantidad que el año anterior le va a costar vender el resto, porque sus compradores ya tienen el producto y el exceso vale menos (yo ya tengo un Halcón, lo compré a $30, si querés que te compre otro vendémelo a $20), por lo que tiene que bajar el precio si quiere vender. En todo caso, el productor gana más al tener más producto, aunque venda el exceso a un menor precio (o, como en realidad haría, bajar en general el precio de todo su producto). Ahora bien, sí hay un límite de abundancia por encima del cual el productor pierde plata: cuando debe abaratar tanto el producto que el precio cae por debajo del costo. Esto es raro, pero a veces pasa.

    En resúmen, la escasez verdadera daña al productor, pues ganará menos que antes, y la abundancia lo beneficia (a menos que se dé el raro caso antes dicho), pues ganará más que antes. Por eso es que, en general, decir que la escasez beneficia al productor es un sinsentido: son muy pocos los casos en los que eso es así.

    Quote:
    O sea, que todos seamos productores y consumidores no significa que el productor te va a bajar el precio porque piensa que el después también va a consumir X y no quiere que se aumenten los precios.

    Me expresé parcialmente mal en mi post original. La idea es que: a) los productos que aumentan su valor con la escasez son la minoría y son comprados por una minoría de consumidores, por lo que su influencia es poca en el total de la economía y b) como para cada producto individual una subida de precios tiende a dañar tanto al productor (que gana menos) como al consumidor (que debe pagar más o no comprar el producto) y todos somos productores de algún producto y consumidores de varios, los precios tienden a mantenerse estables (ni a subir ni a bajar). En otras palabras, si los productores y los consumidores están “felices” con un producto a $10, éste tiende a quedarse a ese precio; el precio sube cuando uno de los dos no está conforme por razones válidas o cuando alguno se hace el vivo (pero las vivezas se detectan rápido y muchas son ilegales, incluso).

    Quote:
    El que trabaja de recepcionista en una empresa, que produce?

    ¡Trabajo! El trabajo es un servicio. Esto me da pie para precisar que cuando decimos “productor” estamos hablando de productores de bienes Y de servicios. Las dos cosas cuentan.

    El trabajo tiene algunas características que le son propias y que lo hacen diferente a otros productos, pero es una producción. Por ejemplo, la cantidad de trabajo que un productor (trabajador) individual puede generar es mucho más estable y las variaciones en la cantidad de trabajo ofertado depende del número total de productores, además de estar muy fragmentada. POR ESTO, es que es importante que los trabajadores estén en comunicación constante para evitar ser abusados por los consumidores de trabajo, sus empleadores. Ergo, sindicatos (pero bien hechos y honestos, no las porquerías que se suelen ver).

    Quote:
    Tampoco entiendo la parte de que «el resultado neto tiende a preferir la amplia disponibilidad», suena a que el sistema económico mágicamente se regulara solo y tendiera a la mayor estabilidad, como si estuviéramos hablando de física.

    La primer parte de esa frase nace de mi subóptima explicación, que trato de aclarar más arriba. Quería aclarar algo con respecto a lo del “sistema económico que mágicamente se regula solo”.

    Si estás pensando en el famoso concepto de “la mano invisible del mercado” que usan los libremercadistas para justificarse, entiendo tu pánico, en verdad, pero ese concepto tiene muy mala fama y no se la merece… tanto.

    Para los marxistas , el libre mercado es una porquería irredimible, por lo que pasan por alto sus ventajas, que son muchas (nube de pedo A).

    Para los neoliberales, el libre mercado es el maná en el desierto, por lo que pasan por altos sus desventajas, que son muchas (nube de pedo B).

    En el medio, está el neokeynesianismo, la más científica de las corrientes económicas. Es a la que debés haber oido nombrar como “capitalismo social”. Básicamente, utilizan el libre mercado, pero cuando viene un neoliberal a decirles que el mercado es perfecto le contestan: “sería perfecto si se dieran las condiciones ideales… que no se dan; por lo tanto, el estado debe intervenir en los mercados para evitar abusos del lado de los productores o de los consumidores”. Básicamente, trata de sacar provecho de las ventajas del libre mercado Y de la intervención estatal.

    Quote:
    Cuando la realidad es que cada uno trata de sacar la mayor ventaja posible, y si acaparar un producto para que sea escaso y su precio aumente beneficia al productor, este lo va a hacer, por más que la gente se esté cagando de hambre.

    Cierto, pero eso es MUCHO más difícil de lo que parece, por lo visto antes (requiere monopolio, para empezar). De hecho, sobre todo con los alimentos es difícil, pues es uno de los terrenos con menor chance de monopolio. Pero eso al margen, evitar ese tipo de maniobras oscuras son justamente funciones del estado, por lo que debemos estar atentos a las leyes que se promulgan y cómo se las aplica. Y si no hacen lo que queremos… no los votemos más. Y si falta mucho para la próxima elección, echémoslos. Y si todos los políticos te parecen igual de corruptos… ¡hacé política!

    En el próximo post, el tema de la creación del dinero, que es laaaaaaargo.

    Suerte.

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