DrGEN
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… a menos que el árnica provoque golpes, moretones e inflamación…
sólo si te pegan lo suficientemente fuerte con ella
Sin dudas el negacionismo del SIDA (o mejor dicho de la relación VIH-SIDA) es un tema que tendríamos que tocar a fondo.
Tengo muchímo material sobre el tema, supongo que sería bueno tocarlo en algún podcast más adelante…
Yo al igual que Daneel pensé en hacer una versión local del video de Zepeda.
Parame en alguna plaza pública y grabar la demostración del «poder» de la pulsera (o de la tarjeta)
Como ya dije, la experiencia de una vaca es cualquier cosa menos placentera.
Un poco antropocéntrico, no te parece? No cuela!
O acaso sos experto en sentimientos vacunos?
Acaso la vaca necesita wi-fi para sentir placer?
No se te ocurrió que tener una vida con disponibilidad de alimento y agua casi ad libitum puede ser todo lo que necesite una vaca para tener una vida «placentera»?
Tal vez si te preocupa la vida placentera de las vacas tendrías que preocuparte también de los problemas con sus vecinos, Milkita suele estresarse mucho cuando la manchadita del otro campo le torea a su marido…
Si se pueden criar vacas a pastoreo es porque el consumo de carne es suficientemente bajo
Seguramente no es gracias a la gente que decide no comerla… (tal vez sea por la gente que no puede comerla).
Por otro lado, no hay nada intrínsecamente malo en que no existan las vacas o que existan en menor número.
Por supuesto que no.
Pero si lo que te preocupa es la vida «placentera» de las vacas, es preferible que haya 1.000.000 de vacas placenteras a que haya 1 vaca placentera. no?
Siguiendo y uniendo tus razonamientos:
«no hacer sufrir a los animales»
+
no hay nada intrínsecamente malo en que no existan las vacas
Podrían abogar por la esterilización total del planeta (o al menos el exterminio sin dolor de todo animal con capacidad de sentir, incluido el hombre claro).
No hay nada malo en que no existamos… no?
Y, por tercera, nadie en su sano juicio justificaría la antropofagia usando ese argumento.
No, nadie en su sano juicio.
Tampoco en su sano juicio alguien pensaría que comer carne de un animal de otra especie es lo mismo que el canibalismo…
Pero, mejor que todo, es la no muerte.
Para la no muerte necesitás la no vida.
Esterilizar sería la solución antes que dejar de comer.
Reitero mi pregunta:
Si logramos que se anestesien las vacas a la hora de matarlas, las comerías? sí/no (argumente)
Y no hay nada en el vegetarianismo que le prive a la vacas de una existencia placentera y realmente es un punto de lo más bizarro el que tratás de hacer. Como si la existencia de animales vivos dependiera inexorablemente de que se los coman.
Daneel, sinceramente no creo que no entiendas, más bien creo que estás no queriendo entender (haciéndote "el que no entiende"). Voy a sacar la conclusión para que no tengas que hacerlo: el consumo genera la producción.
¿Cuánta soja existiría naturalmente en el mundo si el hombre no la consumiera?
¿Cuántas vacas existirían naturalmente en el mundo si el hombre no las consumiera?
Ahora ves el punto?
Sin el consumo de carne, tal vez existieran 10.000 vacas, con el consumo 1.000.000 (números inventados).
(no me vengas con que preferís 10.000 vacas que no sufran… porque te digo que yo prefiero 1.000.000 que disfruten la vida durante 4 años. ya tocamos el punto)
El argumento de "no comer carne para no hacer sufrir animales" es ridículo. Si lo que quieren es no hacer sufir animales, luchen por el trato más digno de los mismos, mejores condiciones para la cría, busquen medios menos cruentos para matarlos, etc.
Es más, qué tal si luchamos por que los animales sean anestesiados antes de matarlos?
Te aseguro que no sufrirían. Creo que ahí comerían carne felices… no?
Esquivar el problema no es la solución.
Dejar de comer carne para que no sufran los animales es más o menos como vivir sólo de noche porque el sol provoca cáncer de piel.
Daneel:
Decir que no pueden sufrir me parecería de lo más ridículo.»
Eso lo estás diciendo vos. Mi punto es que si pueden «experimentar estados» pueden hacerlo en uno u otro sentido.
Decís:
«el vegetarianismo justamente se trata de eliminar esos minutos de sufrimiento.»
Parece que perdiste el punto: evitando el sufrimiento, el vegetarianismo está privando a las vacas de su vida y de su experiencia placentera. Ergo, pensando en el bien de las vacas conviene comerlas.
Ya que Daneel acá separa el tema en dos (beneficios dietarios y sufrimiento animal) y que él mismo se centra en lo segundo, vamos a darle un giro al asunto.
El argumento es «no hacer sufrir a los animales».
Veamos, para que un animal sufra debe tener un sistema nervioso y ser consciente.
Si no hay consciencia no podemos decir que sufra (el sufrimiento sería inconsciente, el animal no se daría cuenta del sufrimiento lo cual es absurdo y acabaría con el argumento principal).
Ahora bien, todos lo animales tienen tienen consciencia? seguro? cuáles? pruebas?
Podemos comer los que no tienen conciencia.
Supongamos que, para el desarrollo del argumento, las vacas tienen conciencia.
Si les atribuímos la capacidad conciente de sufrir, podemos pensar que también disfrutan de la vida? sí? no? por qué?
Si para comer carne de vaca criamos y matamos 1.000.000 de vacas por año y pensamos que cada vaca antes de ir al matadero vive 4 años (invento números) estamos permitiendo que cada vaca viva y disfrute de su vida durante ese tiempo antes de hacerla sufrir un/unos minuto/s al matarla.
Dónde está el argumento de soy vegetariano para no hacer sufrir al animal?
Hay 1.000.000 de vacas que vivieron «felices» gracias al consumo de carne y sólo sufrieron minutos en sus 4 años de vida.
Si no existiera el consumo de carne, no hubieran existido ese millón de vacas felices durante 4 años.
Pensando en sufrimiento/felicidad de los animales… no es mejor comer carne?
Moverar, muchas gracias por tus sugerencias.
Es muy cierto lo que dices, no conozco a fondo esta plataforma (bbPress) pero supongo que habrá alguna manera de poner esos necesarios botones de «respuesta». Investigaremos el tema.
En cuanto a la traducción, tenemos en el grupo una traductora así que no será problema
Muchas gracias nuevamente!
