Carolina

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  • en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31687
    Carolina
    Miembro

    Yo te pregunto solamente para saber cómo se establecen los pre-dialogales entre nosotros en este foro, para comprender los códigos y no errar las palabras al emitir futuros conceptos.

    Gracias Carmen, sos una re divina para conversar!!

    Y me encanta la claridad de tu discuso.

    Cariños!

    en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31686
    Carolina
    Miembro

    Hasta donde entiendo,tenes razon, Carmen.

    Entonces entiendo:

    Ese concepto de veracidad hace más referencia a verosimilitud que a una verdad absoluta.

    Pues si es la propiedad de correspondencia entre representación y cosas representadas, una imagen 3D perfecta de una taza, es considerada verdadera.

    Y respecto de la certeza, ha de ser siempre relativa al sujeto, pues se refiere a una disposición o actitud del mismo frente a una proposición o situación. Siendo tanto la proposición un enunciado que puede ser verdadero o falso, y la situación una posición específica del observador (sujeto).

    Así la certeza o lo cierto nada tiene de vinculación con la veracidad, sino está más cercano al concepto de creencia.

    en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31684
    Carolina
    Miembro

    Si, está bueno lo que dices Carmen. Comparto.

    Sobre auto-definida quizás no es la expresión correcta.

    Quizás mas correcto es auto-sustancial.

    Me refiero a que la realidad no está sujeta a valoraciones de un observador. No es subjetiva.

    Es decir, somos los observadores los que generamos definiciones que se refieren a objetos, pero tales definiciones están basadas en paradigmas, y estos paradigmas son circunstanciales y limitados a nuestro alcance mental (aunque sean de base puramente lógica).

    Quiero decir que por ejemplo, ante la verdad del electrón, hay teorías que intentan explicar con modelos que han ido variando con el tiempo. Sin embargo más allá de nuestras definiciones existe una verdad absoluta de como un electrón realmente es, incluida la verdad de su existencia o no existencia, pues bien podría ser un fenómeno que de pronto interpretamos otorgándole una particularidad individual llamada «electrón» pero quizás en verdad no existe esa partícula sino que es una propiedad emergente.

    Es decir, la verdad de como son las cosas es, independientemente de nuestros modelos para intentar comprenderla.

    Por otro lado, hay falacias que pueden ser imposibles de probar. Supongamos que medimos varias veces un espacio con una regla, y eso nos indica que siempre mide lo mismo. Sin embargo nada nos asegura que ese espacio y la regla, no están variando su extensión, o torsionándose o curvándose, y dado que el espacio y la regla (y el observador) se modifican por igual pues son partes del mismo sistema) todo parece indicar que es verdadera la estabilidad del espacio medido, cuando en sí es una falacia.

    en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31682
    Carolina
    Miembro

    ¿?

    Lo de «cierto» está en este hilo más arriba, es una pregunta que Carmen hizo y Saibaba le respondió.

    Y me generó esa duda que estoy consultando.

    en respuesta a: Química abstracta – Química concreta #35968
    Carolina
    Miembro

    Lo importante del caso es que las propiedades emergentes como la conciencia, son un sobproducto de la actividad de las partes. Y esto comprende que dos individuos, colocados en idénticas condiciones genéticas y sociales, (por cierto que es impracticable), tendrían propiedades emergentes idénticas, pues no hay otro factor extra que contribuya a modificar la cualidad de tal propiedad emergente.

    Es asi?

    Lamentablemente no es un experimento posible de realizar, pues aun gemelos genéticamente idénticos no pueden tener una experiencia común idéntica, no pueden ocupar el mismo espacio-tiempo.

    De ser posible, ese experimento hubiera podido demostrar la inexistencia de algo extra que otorgue identidad desde un origen «anímico». Eso sería muy interesante.

    Qué manera habría de demostrar que las propiedades emergentes son un subproducto mecánico del diseño y la interactividad de sus partes?

    Se te ocurre algo?

    en respuesta a: ¡Ud. podría ser un escéptico! #31680
    Carolina
    Miembro

    Hola Carmen, me quedé pensando en tu cuestionamiento acerca de la diferencia entre «cierto» y «verdadero»

    Cierto puede ser falso, pues cierto es acertado, acertarle, pero puedes acertarle a una falacia que no pueda ser demostrada en su falsía. Y aún entonces sería cierto (acertado).

    Lo verdadero en cambio es algo que se refiere a la verdad, que siempre es verdad, aunque no haya sido demostrada o no existan medios momentáneos para demostrarla, o incluso se desconozca por completo su existencia.

    Es como que la verdad no está sujeta a la valoración de un acierto por parte de un ser que la defina. Es auto-definida per se, auto-sustancial.

    Me interesa tu opinión al respecto.

    en respuesta a: ¿Más rápido que la luz? #31363
    Carolina
    Miembro

    Primero deberías lograr que la propulsión de la nave tuviese la energía suficiente como para acelerarla a esa velocidad en un tiempo razonable. Porque por más que el medio fuese más vacío que el vacío conocido, el sólo hecho del ingreso a ese medio menos denso, no acelerará la nave como pasa con la luz,pues la luz es una onda electromagnética (energía pura) y la nave es materia y está sujeta a la inercia.

    Ahi tienes un problema. Pero no es un impedimento.

    Habría que ver realmente que ocurre con la nave al pasar a una velocidad mayor a la de la luz.

    Si los neutrinos pueden atravesar casi cualquier materia como si fuese vacío, esto no es por mera casualidad, es porque al superar la velocidad de la luz, la materia se vuelve «transparente» o mas inconsistente o casi inexistente para esa partícula acelerada, incluso la propia materia de la misma partícula aumenta su grado de inconsistencia ante sí misma y ante el entorno. por ende una nave acelerada más allá de la velocidad de la luz disminuiría proporcionalmente su inercialidad a la vez que la velocidad de por sí le generaría ese estado de desencuentro con la densidad de la materia y el vacío conocido se volvería más vacío de lo que normalmente es.

    Quizás al perder la inercia se maneje más como energía pura y se «refracte» al cambiar de densidad en el medio y se acelere de por sí (sin adición de energía para acelerarla) como ocurre con la luz…

    pero es una especulación.

    en respuesta a: Parejas no escepticas #35984
    Carolina
    Miembro

    En mi opinión, considero que sos suficientemente inteligente y ella también ha de serlo, y eso debería ser basta para que puedan ir generando un camino de entendimiento mutuo. Y perder el miedo… y lo más compli investigar a fondo juntos sin cuestionarse mutuamente.

    Lo demás se ordena solo,

    No creo en la magia, pero el amor es lo que más se le parece.

    Saludos!

    en respuesta a: Química abstracta – Química concreta #35966
    Carolina
    Miembro

    Leandro decís:

    Quote:
    Por «cualitativa» yo entiendo que no es medible. Una propiedad de la identidad de cada uno es el nombre que uno lleva. En mi caso es «Leandro» y en tu caso es «Carolina», no pueden ser representados por números (en realidad sí, pero a nivel del lenguaje y no de la realidad, como lo codifica una computadora). En cambio, cuando te referías a los elementos de la tabla periódica, los distinguías correctamente nada más a través del número atómico, que es una propiedad cuantitativa porque es medible.

    Te entiendo poerfectamente, y coincido plenamente, (también coincido con todo lo que decis)Veo que mi inconveniente es a nivel lenguaaje, pero compartimos una postura común.

    Pero no deja de incomodarme que no se pueda medir eso que a vos te hace Leandro y a mí me hace Carolina…

    Aunque fuese un reduccionismo de alta ingeniería… debería haber una manera de llegar a demostrar que un ser humano es un mero armado de partes, un mega-robot que se diferencia de otro (aún en su identidad) sólo en el diseño, pero sus partes componentes son iguales. so me tranquilizaría.

    Pensar que el todo es más que la suma de sus partes me incomoda porque no tene sentido, qué es ese «plus» entonces??

    Yo entiendo que si combinás microchips de una forma hacés un LCD, y si los combinás de otra forma hacés un MP3, y de otra forma haces otro aparato y, dada su funcionalidad, cada uno tiene una «cualidad» diferente… pero eso es aparente, me parece, preferiría hablar de que cada uno tiene una aplicación y utilidad diferentes, pero son la misma cosa metamorfoseada uno y otro.

    En un ejemplo muy burdo (MUY BURDO) si tengo un cajón alargado y lo pongo vertical con estantes, entonces es un placard. Pero si lo pongo horizontal y le saco los estantes para hacer puertitas es una alacena, Y cualitativamente parecen ser diferentes (por la utilidad que nosotros le damos), pero son la misma cosa cambiada de forma.

    Me incomoda que el ser humano no pueda ser reducido a un sistema ingenieril psico-biológico de alta gama.

    Considero que sería posible. A vos que te parece?

    en respuesta a: Química abstracta – Química concreta #35964
    Carolina
    Miembro

    Empiezo por lo último, y repito no voy a meterme en el terreno del Big bang ni de la Biogénesis. Ni a palos.

    Sigo con lo demás,

    Si vos decís que:

    Quote:
    De todas formas, no estoy de acuerdo con que la identidad de las personas sea sólo cuantitativa. Por ejemplo, yo soy Leandro y vos sos Carolina. Esa diferencia es cualitativa.

    Dónde existe la diferencia cualitativa? Si tanto vos como yo estamos compuestos por las mismas substancias, aminoácidos, proteínas, hormonas, etc… en diferentes proporciones nada más.

    Si es cualitativa es que estás hablando de una «esencia»? mirá que yo la pongo entre comillas pues no sé si existe tal cosa. A mí me parece que es una cuestión de armado psico-biológico nomás.

    SI me pierdo algo, este hilo es para que aportemos, me inetresa (sincera y de corazón te lo digo) me interesa mucho identificar qué es lo que nos diferencia más allá del armado interno particular de cada uno.

    Cuando decís:

    Quote:
    Pero entonces estás suponiendo válido el reduccionismo epistemológico. No es evidente que conociendo todas las propiedades de un objeto necesariamente llegues a conocer las propiedades de un agregado de objetos.

    Te referís al hecho de que el todo es más que la suma de sus partes? o no entiendo bien lo que me decís allí (también me interesa genuinamente)

    Y respecto a lo de relax, por ejemplo, entre mis paréntesis yo te pido por favor que tengas en cuenta que quiero aprender de vos y de ninguna manera confrontarte. Si acaso me equivoqué al pedirte relax, perdoname, es que por momentos sentí que más que desacuerdo me parecía que te molestó algo que dije (pero si no es así, deja pasar mi sensación, no le des importancia)… pasa que yo aquí no dejo de sentir un poco que entro en la jaula de los leones, ustedes son muy severos y eso me atemoriza un poco, debo admitirlo. Ya, dejalo pasar, please…

    Gracias Leandro :)

    PD. Cuando yo abro un hilo es para aprender de ustedes con el diálogo. Yo vine a este sitio a sabiendas de que ustedes están más formados que yo, y jamás pienso imponer mi pensamiento, puedo defenderlo con fuerza, hasta que ustedes me lo bajen al suelo de un tiro, ese intento sí es válido de mi parte. Pero nunca imponerlo.

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