Carolina
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Leandro dices:
Quote:¿No podés por lo menos explicar por qué decís «A mí me parece que en general, los escépticos, los ateos son poco tolerantes.»Me parece que en los primeros posts se logró claridad al respecto. Luego se está dando vueltas en círculos.
Ahi te mande uno, fijate que te debe haber desaparecido la label de «Mensajes Privados»
Así que para levantarlos, apretá «PM este usuario» debajo del avatar de cualquier usuario
y cuando te abra el cuadro de redactar mensajes, apretá la label «Mensajes Privados» y te va a derivar forzosamente a tu carpeta de mensajes personales.
Quote:la voluntad de quien? Algún dios? O acaso las estrellas y planetas tienen conciencia y voluntad propia?Si, así dicen (no adhiero ni rechazo, sólo transmito datos) hay una voluntad de entidades de que las fuerzas y objetos permanezcan existiendo y en donde están.
Quote:Curar Y sería un efecto físico comprobable, por más que X sea un encantamiento del tipo Petrificus Totalus (Harry Potter) y no pueda detectarse por sí mismo ya que existe en algún plano metafísico o sobrenatural.Vos lo has dicho claramente. Es medible el efecto final, pero no el origen.
Como pasa con la gravedad, que a mayor masa mayor fuerza de gravedad, pero no se puede identificar algo como un «gravitón» o el origen que fuere.
Por ejemplo, el magnetismo se mide por sus efectos eléctricos sobre los conductores, o por la atracción a materia ferromagnética o rechazo a la diamagnética, etc…
Vos medís el efecto, no el magnetismo en sí.
Bueno, para el metafísico, hay otra fuerza detrás del magnetismo mismo, que le da origen. O sea que al final te remitís a medir la corriente del conductor, el rechazo y adhesión hacia materiales ferro o diamagnéticos…
o hay algunos que sostienen que el magnetismo mismo o la gravedad son de por sí fuerzas metafísicas que no podemos medir sino por sus efectos sobre la materia. De hecho no podes medir la gravedad, sino con una balanza o por centrífuga (igualmente peso)
No nos es posible negar ni afirmar. Y no le veo mucho caso a hablar de eso… lo digo sinceramente, no quiero ser cortamambos, pero me parece una pavada hablar de demostraciones en esto.
Y Elton, los metafísicos sostienen que la permanencia de las leyes naturales (gravitación, estructuras atómicas, etc) son el impacto de las fuerzas metafísicas en el mundo físico. Y de no existir esas voluntades detrás de cada fenómeno, no existiría el mundo como lo conocemos.
El asunto complicado con ese tema, es eso.
Por eso, por ejemplo, al hacer reiki (divagando) quizás hay un efecto real pero que puede ser explicado mediante la bio-química y la física, y al no haber nada sobrenatural evidente, y poder explicarlo todo, no se considera real a lo que hay detrás.
Esa sería la postura metafísica.
Vos podés medir la gravedad, pero no la voluntad detrás del fenómeno.
Y el Reiki vendría a ser la voluntad del reikista manejando la química medible.
No tiene caso hablar de esto, si existiera ese plano metafisico sería ante el físico dos planos de realidad intocables.
Esa parte ya me superaría… lo siento
Ahi esta bien claro,
Bueno, la demostración de tu razón puede ser inútil a veces. Si a través de esa demostración lográs que todo se trabe y el otro se cierre, o te rechace y te eche o lo que fuera que malogre las relaciones, no tiene sentido.
Para qué? Por amor a la razón? Luchando como «El Quijote» contra molinos de viento?
Si el otro no entiende no entiende, y punto. Y si entendiera, ya se habrían entendido mutuamente sin necesidad de demostración.
El asunto, pienso yo, es ser práctico. Si la situación,según escrutás y concienzudamente identificás, se aligeraría o se optimizaría a raiz de la demostración de tu razón, entonces es válido.
De lo contrario logras que se convierta en un mero acto de autorreferencia, así, aunque sea verdadero y objetivo, se torna inválido a nivel pragmático.
Quote:Creo que muchas veces simplemente decimos lo mismo usando un lenguaje distinto. El escéptico suele usar un lenguaje referencial, mientras que los religiosos, new age, y demás variaciones, en mayor o menor medida suelen usar un lenguaje poético o metafórico sin darse cuenta que lo hacen.No es así, liomori, en realidad el metafísico le concede carácter de verdad sustancial a su creencia, no es metafórico. Considera que aunque no comparta un plano existencial con el plano físico-energético, coexiste sustancialmente en otro planos. Y la palabra sustancial o sustancia, para el metafísico no estaría ligada a lo material. Por ejemplo hay metafísicos que sostienen la sustancialidad del tiempo o de las emociones.
Es otra mentación DEL TODO distinta, ni siquiera comparable a la de un materialista.
Aclaro para que al charlar con esa persona new age y demás, no creas que te estás entendiendo. Te podés estar entreteniendo y compartiendo un momento sin confrontación, pero no entendiéndose.
O sea, sos tolerante
La única forma de la energía que vemos es la presentada en forma electromagnética que va del rojo al violeta. Todo lo demás en electromagnética no se ve, ni de otras formas tampoco (magnetismo, electrón, etc.
Pero además de todo eso, el Reiki (teóricamente hablando) ni siquiera haría mención a una energía de tipo físico.
El error está en hacer un planteo de energía con dos paradigmas diferentes en el mismo pizarrón. JAMAS habrá un acuerdo. Pues para el pensamiento materialista (que monopoliza la palabra ciencia hoy en día), todo aquello que se salga del paradigma material o de la energía medible en E, simplemente no existe, porque no puede ser medido.
El paradigma materialista monopoliza hoy la palabra ciencia, pues sostiene que para poder aplicarse el método, el cual incluye la falsabilidad o no, debe ser por medios materiales de medición externos a la percepción humana.
Objetivación y no subjetivación.
Toda energía (si existiera) que no pueda ser cuantificada en E, no podría ser JAMAS medida con ningún método material, pues la materia de que esté hecha el medidor, comparte un plano con esa energía E, el plano físico.
Lo demás es METAfísico, y para el paradigma materialista es un producto de la imaginación.
