Basko

Respuestas de foro creadas

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  • Basko
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    1, 2,3 ,4 ) No entendiste nada pibe ¿qué me estás respondiendo?  ¿Te acordás cuando en el Facebook del PV admitiste con todas las letras que estabas trolleando? Pues una vez más mostraste la hilacha, como en todos los debates que hemos tenido. Suerte con tu vida, ya no pierdo mi tiempo con vos.

    Basko
    Participante

    1- No se trata de creer que toda la gente va a cooperar, sino de evidenciar las falencias del sistema actual y proponer una alternativa y presentar evidencia y razonamientos lógicos a través de los cuales poder inferir en lo conveniente de este cambio. Cuando está más que claro que la mayoría de los problemas sociales actuales son consecuencias del sistema económico vigente (y claro,  del aval de todo un sistema de valores culturales que lo sustenta) No dijiste nada al respecto del video, donde tratan este tema y muestran resultados de investigaciones del MIT que muestra que incluso en nuestros tiempos, el incentivo monetario es muy inferior a otro tipo de incentivos personales, en la mayoría de las labores (exceptuando las monótonas y repetitivas de demanda física- o sea las más fácilmente automatizables)

    2- Estás emitiendo tal afirmación ¿cómo lo argumentás? Por mi parte ya te pedí en varios post tuyos del mismo tema, que especifiques qué es puntualmente lo que querés ver: un cuadro, unos gráficos, un mapa conceptual, un ensayo, un testamento, una obra de teatro, donde se explique qué cosa. Yo porque no quiero repetirte los procesos que ya claramente se explican en todo el contenido del MZ y del PV. Con tu comentario pareciera que o no viste nada, o no entendiste nada de una EBR, un abordaje sistémico, etc…

    3- Sos muy gracioso porque decís que no analizas según el paradigma actual y decís en tiempo presente que hay gente que no le despierta nada ningún laburo o profesión.
    A- ¿Será porque hoy en día tampoco tiene mucho para elegir, porque la mayoría está muy condicionada y limitada por el entorno en donde nació y creció? ¿Qué pasaría con ese mismo ejemplar que tomás vos, si se le van quitando restricciones materiales para su decisión de hacer algo o no en esta vida?
    B- Además, y repito, en una EBR no sería necesario que TODOS realicen una labor y no es futorología, es inferencia lógica papá, que te cueste entenderlo a vos, es otro asunto.
    C- Claro que muchas (no todas) de las descripciones de lo que sería una EBR están en base a situaciones irreales, siendo que EN ESTE MOMENTO NO EXISTEN. Pero es como que me digas que hablar de una posible guerra nuclear es irreal. Uno puede debatir sobre escenarios posibles, en un tiempo futuro mediante la inferencia lógica y la traspolación de datos empíricos.

    Jamás nos basamos en que «la gente se va a comportar bien» sino que abogamos por reducir, al máximo de nuestras capacidades y de manera gradual, todos los componentes del entorno que fomenentan, desarrollan y disparan los comportamientos aberrantes del ser que hoy en día bien conocemos.

    No defendemos caprichosamente un ideal, sinceramente entendemos que, sin ser perfecta, es la mejor propuesta que encontramos.

    4- Absolutamente absurdo

    Vuelvo a invitarte a 3 cosas
    ► Participar de un debate (ya sea on-line o presencial) grabado su audio por ambas partes para desp poder publicarlo si tan seguro estás de que tus argumentos son correctos y mucho más solidos que los pobres nuestros… Te ahorraría mucho de todo este trabajo y empeño que le estas dedicando a publicar por doquier lo que entendiste de la propuesta.
    ► Que presentes una propuesta superadora, ya que la nuestra es algo así como la aldea pitufo
    ► Que agarremos de a un solo tema y tratemos de llegar a fondo, y recién ahí abordar otro tema.

    Claro, todo esto si es que hay un genuino interés en poder construir algo realmente útil para la sociedad, y no dediques tu tiempo simplemente a empeñarte inútilmente en hundir al MZ y el PV

     

    Basko
    Participante

    1 – La idea es ir a por la abundancia de todas las cosas (siempre cuidando el medio ambiente), pero los alcances son progresivos. La posibilidad de que haya una nave espacial disponible cada vez que alguien se le antoje ir al espacio, de ser eso alcanzable sería en un tiempo muchísimo mayor al de lograr que haya comida disponible para todas las personas del mundo, cosa que ya hemos logrado. Y en el medio infinidad de matices: suficiente acceso a ropa, electrodomésticos, útiles, computadoras, vehículos, lo que sea. Cada uno de estos logros sería alcanzado con el correr del tiempo y probablemente con errores en el camino. Resumiendo, cuando decimos ABUNDANCIA, nos referimos a abarcando progresivamente todos los rubros que podamos, con alguna escala de prioridades.

    2 – ¿Cómo argumentás que mi segundo párrafo es futurología? cuando vos mismo estás escribiendo en un teclado que no tenés la más remota idea de qué elementos lo componen, cómo hacerlo, como funciona, así pasa con prácticamente todo lo que una persona consume: microondas, televisor, ropa, medicamentos, lo que se te ocurra. La gran mayoría de las personas son pasivas frente a su creación y activa en su uso.

    3 – Es OBVIO que hoy en día la gran mayoría trabaja contemplando ÚNICAMENTE su retribución monetaria!!!. Pero eso pasa justamente en el contexto actual en el cual sin ingresos peligra tu supervivencia y/o tu bienestar general. En un entorno diferente, donde tu supervivencia y bienestar no dependan de un ingreso monetario es LÓGICO que el incentivo monetario sería absurdo. ¿Qué parte no entendés? Es como decirte un ejemplo bastante idiota: si a mayor altura sobre el nivel del mar mayor garantía de supervivencia y bienestar tendría cada ser humano, todos harían lo que sea para vivir lo más arriba que sea, yendo a las montañas más altas y una vez ahí construyendo edificaciones lo más altas que puedan. Quienes sean altruistas intentarían llevar a todos a las alturas, quienes sean egoistas intentarían ubicarse ellos sin importar la situación de los demás.

    Esto es lo mismo!! Estas evaluando un MEBR dentro de tu paradigma actual y es un gran error.

    Basko
    Participante

    1 – El asunto de la propiedad privada es muy fácil.  Hoy en día, con total arraigo a nuestro entorno de escasez y dificultad de acceso a los recursos es lógico que se valore y se busque obtener propiedad privada (pertenencia) y mantenerla. En un escenario inverso, acompañado de un cambio de valores éticos y morales acorde, mediante la educación pertinente, suena lógico que una gran mayoría no busque la pertenencia sino el tiempo de uso exclusivo. Incluso ahora, cuando la gran mayoría de la gente va al supermercado, no le interesa apropiarse del changuito y acumularlos en su casa. Lo que importa es que puedan darle uso y que no les falte nunca (tiempo de uso exclusivo y asegurado). Si analizamos la demanda podemos  saber la media estadística de uso,  y poniendo la tecnología al servicio de toda la humanidad, podemos crear suficiente abundancia para garantizar ese acceso. Traería aparejadas muchísimas consecuencias que en el MZ consideramos positivas: reducción de un gran porcentaje de crímenes (ya que la gran mayoría son por cuestiones de dinero fiduciario y la propiedad privada), se tendría acceso a muchísimos bienes y servicios que hoy en día la mayoría de las personas no lo tienen, y muchos etc. Claro, no es perfecto y la transición de esta sistema a un MEBR es seguro larga y dificilísima, pero todavía no encuentro mejor propuesta y alternativa.

    2 – No haría falta que «toda la gente» se capacite y labure. Algunos pocos inventaron la lamparita y la gran mayoría las usa, algunos pocos inventaron internet y muchos lo usamos. El requerimiento para crear, mantener y mejorar un bien o servicio, así como para la investigación y desarrollo en alguna ciencia o disciplina siempre es muchísimo menor a la cantidad de personas que se benefician con eso. Simplemente que superaríamos la necesidad de conseguir y mantener un empleo para asegurar (y no del todo)  la satisfacción de tus necesidades básicas y tus gustos e intereses personales.

    3 – Al no necesitar el dinero, un incentivo monetario sería ridículo. Y si estas tratando de sostener que el ser humano no haría nada sin un incentivo monetario deberías sostenerlo con pruebas empíricas. Por este lado yo te puedo decir que se han hecho estudios que demuestran que incluso en nuestro sistema actual, el incentivo monetario es útil en tareas físicas simples, repetitivas y monótonas (justo las más fáciles de automatizar) y muy contraproducentes en tareas que demanden un poco de habilidades cognitiva, en las cuales un incentivo emocional resulta ser mucho más productivo.
    Mirá este video y decime si tenes discrepancia alguna: https://www.youtube.com/watch?v=CaUzaOy0oQ0

    Basko
    Participante

    Hola Nacho. Que divertido es saludarte en todos los sitios donde publicás lo mismo.
    Aquí están todos los post de Nacho dedicados a estas mismas críticas:
    – http://www.facebook.com/ZeitgeistCABA/posts/154310851384060
    – http://www.facebook.com/ZeitgeistCABA/posts/319525564832262
    – http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/16229539/Errores-de-Zeitgeist-y-el-Proyecto-Venus.html
    – http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/16257691/Conclusion-luego-de-Errores-de-Zeitgeist-y-el-PV.html
    – http://www.zeitgeistargentina.com/foro/viewtopic.php?f=27&t=2855

    y ahora acá….
    Definitivamente no me voy a gastar en debatir esto de cero, ooootra vez. Que te vaya bien.

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