1nfest
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Estaba mirando; y desapareció el link al foro desde la pagina principal. ( al menos me desapareció a mi)
Gracias igualmente Juanforos11 por traer el tema, no sientas que te atacamos a vos, sino a los argumentos que presentas para favorecer esta teoría.
Este "topic" me hizo pensar cosas que nunca antes me había detenido a pensar, y antes de leer lo que pusieron Julian y Malena arriba mío, me puse a pensar también en la definición de escéptico y como muchos creen que significa "no creer en nada de nada" pero eso no es ni posible ni sano, ya que no creer (y por lo tanto no utilizar) vacunas, antibióticos o quimioterapia, según el caso, puede poner en riesgo tu vida.
Es por esto que nos enojamos cuando escuchamos estas teorías. Y eso es lo que le pasó también a los científicos que le contestaban muy rudamente a los del grupo de Perth. No es que no se quieran discutir ideas diferentes a las "mainstream", está bien dedicarle un poco de tiempo para saber que piensan otras personas, pero NO tanto tiempo, porque es tiempo valioso que esos científicos podrían pasar descubriendo medicamentos más eficaces, con menos efectos secundarios, y hasta una vacuna contra el SIDA.
Me shockeo mucho el comentario del usuario MGA1976
MGA1976 wrote:
…
Tal vez no sepamos de esto por muchos motivos, uno de ellos puede ser que como nos es ajeno ¿para que ir donde no me importa? Pero cuando te es propio, como en mi caso, empezás a sentir de otro modo y te preguntas cosas como: ¿Por qué tengo que tomar 4 pastillas por día sabiendo que cada una de ellas daña mi organismo mucho más de lo que el supuesto HIV podría dañarme?
…
Creo que nos pasa a todos, cuando algo te toca bien cerca es mucho más dificil ser objetivo. Sé que a mi me paso. Cuando uno está débil, fisica y espiritualmente, debido a una enfermedad, es más susceptible de caer en pseudociencias y negacionismos. ¿No sería genial que la enfermedad "supuestamente mortal" que tengo no sea mortal sino algo que se pueda solucionar sin pastillas, solo cambiando mi estilo de vida? ¡Por supuesto que sería genial! Pero eso no es una razón para creerlo.
En este punto me gustaria saber que explicación alternativa sobre el SIDA existe. Porque negar la explicación actual no cuenta como explicacion alternativa SIDA.
Es importante conocer los argumentos en contra, y probablemente hace 40 años el negacionismo del grupo Perth se podía amparar en los agujeros. Hoy en día nadie puede decir que el retrovirus no existe; fue aislado, clonado y secuenciado encontrandose que responde a estructuras de otros retrovirus conocidos (aunque mas complejo).
Negar que hay correlación entre HIV y SIDA tambien es dificil, por lo que dije en el post anterior.
Con respecto a tus comentarios:
- El Sida se manifiesta cuando el nivel de linfocitos T CD4 es menor que una cierta concentración; estos linfocitos son los que ataca especificamente el virus del HIV. Esto apoya a la relación causal HIV -> SIDA.
- Cuando dije que se podia obtener el retrovirus puro, me referia a las tecnicas para la obtencion; no que lo podias comprar en mercadolibre, pense que se entendia.
- Respecto a HIV en pacientes con SIDA te contesto Daneel
- Una infeccion con el virus impuro tambien desencadena SIDA; el problema es que si hay cualquier otra cosa en la solucion (cosa H) entonces alguien puede saltar y decir: "y porque no puede ser que la cosa H sea la que ocasiona SIDA y no el HIV". Por eso la aclaracion de que estaba puro.
- Si las drogas tienen algun efecto colateral en alguno o todos los pacientes; yo no lo se, no sabria decirte. En cualquier caso sigue existiendo una correlacion entre los niveles de HIV y el estado de la enfermedad. Pruebas con grupos de control muestran que la terapia con antiretrovirales funciona en menor o mayor medida.
Claro, podriamos quejarnos de que las farmaceuticas se llenan los bolsillos entonces la fiabilidad de sus pruebas de control son cuestionables. Por otro lado, el bloque de negacionista del grupo Perth propone una teoria alternativa, habria que desconfiar de ellos en igual medida. Para un cientifico el apego a sus ideas y sus investigaciones es una razon igual de fuerte para 'mentir' que el dinero, en muchos casos es el trabajo de una vida.
También leí mucho de lo 'ser cerrado'; para mi ser esceptico no pasa por ser abierto en todo, si no por darle el valor adecuado a cada idea. El valor que le otorga la evidencia.
Justo estaba pensando en traducir esta historieta hace un ratito! Lo que más me preocupa no son las habilidades lingüísticas, sino las habilidades con el Photoshop necesarias…
Creo que N3ri pregunta por la relacion entre los dos círculos, y no entre estos y el programa. El .org pertenece a una organizacion que tiene base en España, y ahí están los grosos como Gámez y Perez. No creo que prohíban la entrada a extranjeros, pero por cuestiones prácticas como la organización de actividades y encuentros específicos, a Ezequiel se le ocurrió hacer algo con base en Argentina. No nos molesta que nos asocien con el Círculo de España, pero por el contrario, lo que se buscó fue diferenciarse de asociaciones de escépticos argentinos previas, en las cuales hubo basicamente, para decirlo en "argentino", kilombo. +
¡Está genial el programa!
Excelente jaja, especialmente la viñeta del botón rojo. Hacia muchísimo que no entraba a SMBC o XKCD.
juanforos11, desde 1996 se puede conseguir el retrovirus puro. La relación causal del HIV y el sida en ese sentido tiene evidencia muy fuerte a su favor. Nombrando las mas importantes y asequiables:
Chimpancés infectados con el retrovirus puro desarrollan SIDA.
Todas las personas que tienen SIDA poseen HIV.
El HIV infecta las mismas células que ataca la enfermedad del SIDA (linfocitos CD4)
Las drogas que disminuyen la carga viral de HIV retrasan o detienen la aparición del SIDA
Destaco estos cuatro por una simple razón, todo se puede comprobar facilmente; puedo entender que empresas farmacéuticas con intereses económicos en el asunto metan el garfio. Sin embargo es imposible creer que miles de investigadores que dedican su vida a la investigación de la enfermedad mientan sistemáticamente, pensar eso simplemente no es razonable.
