Mis compañeros de trabajo son idiotas

¿Un Testigo de Jehová homeopático? ¿No es pecado?

Aunque estoy algo confundido. La homeopatía es "pecado" para la ciencia, pero quizá no lo sea para la religión.

 

Bueno, yo no preciso ir muy lejos para buscar anécdotas de gente que cree en cualquier cosa.

Yo mismo, desde chico, fui aficionado a todas las pseudociencias.

El motivo es que era chico y no discriminaba. Toda cosa que me "caía" era cierta para mí.

Como resultado de eso, y a su vez de la búsqueda del conocimiento y de la verdad, 

resultó que aprendí a hacer horóscopos y tirar las cartas y otras cosas más.

En general, me le animo a cualquier "mancia".

Pero lo paradójico es que hace ya varios años que me volví muy descreído.

Así que soy un pseudocientífico escéptico, por decirlo así.

Pero te cuento más. Mis amigos y familiares se acostumbraron a que yo hiciera horóscopos y tiradas de tarot,

y siempre me están pidiendo que les haga pronósticos.

Por una cuestión de que no sé hacer ninguna otra cosa divertida en las fiestas, les sigo la corriente.

Pero antes de hacerles la tirada de cartas les advierto cómo funciona el tarot:

* El Tarot no tiene aval científico.

* Las cosas que te voy a decir son bastante vagas, y vos, como tenés tanto deseo de saber tu futuro, asociás cualquier cosa que yo te diga con tu vida personal, y eso te va a dar la sensación de que te estoy diciendo "la posta".

* Yo te tiro las cartas, pero te aclaro que no creo en esto, no tengo claro que se pueda saber el futuro a partir de las cartas.

* Tiro las cartas con suma seriedad, por respeto a quien me hace la pregunta, y busco los mejores recursos de mi intuición para decir mi mejor verdad. Pero eso no es garantía de que yo te vaya a acertar algo con esto.

* A vos te pasa lo que a cualquier persona, que va a creer cualquier cosa porque está desesperada por su destino.

* Hay gente que dice que le acerté, y hay ocasiones que le pegué justo. Hay gente que dice que no le acerté. Pero incluso esa gente que dice que le acerté, en realidad yo le quise decir alguna otra cosa, pero esa persona estableció relaciones que le "calzaron", y entendió lo que quiso. Eso me ayudó a tener más porcentaje de aciertos, pero por supuesto que me dí cuenta cuando tuve "ayudita".

Después de decirles algunas o todas esas cosas, mis amigos/primos/conocidos, etc., se ríen un poco y me dicen:

* Bueno sí, no importa, dale, tirame igual que quiero ver qué onda. Vos no creés, pero yo sí.

Es una situación muy cómica, y hasta surrealista.

Siempre he estado buscando verdades más allá de la ciencia "estándar" o cosas sobrenaturales.

Lamentablemente nunca encontré nada, no hay nada que funcione, y es muy decepcionante.

Como nunca logré el grado de "certeza" lo bastante claro e inequívoco como para sentirme "seguro" con el tarot, o lo que fuere, nunca me dediqué a eso como forma de vida, y hago tiradas sólo porque los conocidos me lo piden de vez en cuando.

Hubo un día que empecé con esta ocurrencia de empezar a decirles a todos en la cara estas dudas e ideas escépticas que yo mismo tengo sobre el tarot, para ver cómo reacciona la gente. 

Y es sorprendente cómo igual me piden que les tire el tarot.

Además, mis amistades dicen que se lo toman sólo como un "juego", y que por eso me insisten,

que es sólo para pasar el rato. Pero eso no es cierto, porque cuando les hablo con seriedad sobre algún asunto concreto que les interesa, se lo toman muy a pecho y se quedan pensando largo rato, con preocupación.

Y por eso cada vez me niego más seguido cuando me piden pronósticos, porque no sé cómo les afecta.

Mi experiencia me sirvió para darme cuenta cómo surgen muchos futurólogos.

Muchos de ellos han empezado como yo: como aficionados, por curiosidad, por el deseo de saber, etc.

Habrá habido gente que les pedía que les hagan pronósticos, total, ya que estaban en eso.

Y ellos no se negaron a este pedido.

Con el tiempo sintieron que tenían que defender lo que ellos hacían (sentimiento que yo nunca tuve),

o bien comenzaron a trabajar de ello y su vida comenzó a depender de defender algo que tiene un fundamento flojo, o bien totalmente infundado. 

O sea, comenzaron a ejercer esa "profesión" antes de asegurarse de que eran buenos en ella.

Yo tomé al menos el recaudo de no hacer clientela con algo de lo que yo nunca estuve seguro.

Así como defiendo la libertad en la búsqueda del conocimiento,

también defiendo la honestidad en el proceder y en la vida.

Pero al ser brutalmente honesto con la gente, y poniéndola a prueba con total cinismo, noté que la gente tiene tanta ansiedad por su futuro que no importa que le estés metiendo un palo en el …….. mientras le digas su futuro.

Creo yo que el problema con la gente es la ansiedad por el futuro. 

Es difícil aceptar completamente la incertidumbre, y renunciar a la posibilidad de cualquier previsión.

Yo pienso que tratar de convencer a la gente con lógica y evidencias, o con la ciencia, no sirve para nada.

Lo que realmente sirve para que la gente deje de lado las religiones y las pseudociencias es enseñar a que

"hay que ser bien macho y aguantarse la vida como viene con sus odiosas incertidumbres".

No sabía si contar estas cosas tan personales por internet, que las ve todo el mundo.

Pero bueno, creo que esta experiencia puede ser muy útil.

Por si interesa, comento también que me volví muy descreído de la ciencia también.

A medida que he indagado en los fundamentos de la ciencia, veo que hay muchos huecos por todas partes, hay muchas cosas que se hacen sólo porque sí.

La lógica misma es un "mecanismo" que no sé de donde salió.

Los fundamentos últimos de las disciplinas científicas actuales son muy oscuros, contradictorios, e incluso hay posturas filosóficas muy encontradas. 

Así que en la ciencia tampoco encuentro sosiego.

Pero bueno, la ciencia persiste porque se ve que "más o menos parece que es lo único que anda".

Lo que hicieron mal fue enseñarme de niño que habia un Dios en alguna parte, o sea, una Verdad Absoluta.

Y parece que eso es lo que busco, y que no encuentro en ninguna parte.

 

muy interesante tu anécdota, a mí me pasa algo parecido, tengo cierta capacidad de "entender" a la gente y cómo se comporta (y cómo se comportaría en cierto contexto) Nada de magia, en mi caso, sino más bien "psicología intuitiva", por ponerle un nombre. Y a veces me ha pasado que algunas personas confiaban ciegamente en mis consejos/opiniones, como si yo fuera un psicólogo o algo así.

Volviendo a vos, muy bien por recorrer ese camino escéptico. Y si hay algo que te pueda ayudar en parte de los "huecos" en la ciencia, avisame o creá un post con tus dudas e intentamos aclararlas.

En cuanto a los huecos de la ciencia, se trata simplemente de la ciencia misma como fenómeno, y de teorías que conviven o han convivido aún siendo contrapuestas. Se trata de problemas filosóficos.

Creo que a lo mejor tengo un error de actitud al buscar en la ciencia una piedra firme en la que apoyarme, siendo que no hay nada firme en la vida. Pero creo que es tema de otro post.

 

Ahora bien. Cuando me felicitaste por "mi camino escéptico", 

me sentí que estaba en una iglesia evangélica, y que mis "hermanos" me felicitaban por haber "conocido a Jesús", jeje.

Siempre me estoy fijando de no cometer los mismos errores que los creyentes.

Me parece muy importante conservar el criticismo incluso con uno mismo, y no convertir esto en una nueva "secta".

De todos modos, contradiciéndome con el párrafo anterior, ando con intenciones de ejercer un ateísmo activo, o sea, evangelizar con el ateísmo, jeje. Hay estupideces que tengo que oír todos los días, y que ya no quiero tener que escuchar más. 

Pienso que hay que discutir todo, en todas partes. No al punto de ponerse tan pesado que las minas se vayan con otros chabones  … pero pienso que hay que andar más activo con estas cosas, y no la actitud pasiva de esperar que "justo" caiga alguien a querer convencernos de algo.

No se charla acá de otra cosa que no sea deporte, con lo cual ya quedo afuera, sin embargo un compañero insiste, por las cosas que ha visto de mi en Facebook, en que al ateismo es una moda causada por internet. No le veo la lógica, le dije, pero el insiste en que es una cuestión  pasajera, es una manera de proclamarse inteligente en contraste con los idiotas con fé.

No discuto, simplemente le digo que para mi no es moda y punto.

Tenía hasta el año pasado una compañera de trabajo (secretaria de uno de los gerentes) de excelente carácter, amable, muy buena persona, pero con un "pequeño" defecto: Su fundamentalismo evangélico era tan radical que comparadas con ella personas como Sarah Palin o Cynthia Hotton serían luminarias de librepensamiento. Se imaginan los muy entretenidos "debates" que tuvimos el año pasado, cuando el tema del momento era la ley de matrimonio igualitario. A pesar de nuestras cosmovisiones irreconciliables, por alguna razón siempre nos caímos bien y nos respetamos. Me contó que a los 18 años le habían detectado un cáncer linfático muy jodido y que Dios la salvó: yo estuve tentado de recordarle que a lo mejor sus sesiones de quimioterapia tuvieron algo que ver, pero me contuve. En otra ocasión también hablamos sobre astrología en la cual (obviamente) ella creía. Yo le conté que había leído un libro titulado "Destejiendo el arco iris" de un tal Richard Dawkins en el cual no solo se refuta la astrología, sino que además nos muestra que la realidad es mucho más interesante, ya que cada persona tiene una estrella que "nació" al mismo tiempo que ella. Es increíble cómo le gustó esta idea, le pareció algo hermoso y poético el hecho de que cada vez que un ser humano nace también "nace" una estrella. Yo mientras tanto me sonreía interiormente pensando en todas las otras ideas de Dawkins que no le causarían tan buena impresión a mi amiga si tuviera la oportunidad de conocerlas.

mis compañeros no saben como soy, ni que esceptico ni ateo…

lo mas cerca que estuve de decir algo fue la semana pasada que una compañera (mayor),

me ofrecio un biscocho con forma de cruz echo con agua bendita ( )

bue… lo comi…

dsp me quede pensando, tuve la oportunidad de "vomitarles" mi ateismo en la cara, pero bue, es muy dificil, es tanto como ser gay y confezarlo, hay gente que te va a aceptar pero hay gente que no…

ya mas en privado: familia, amigos etc. etc. lo saben…

Claro Daneel, cuando expongo dudas sobre la "verdad" científica,

no estoy diciendo que la vaya a reemplazar por cualquier otra cosa que ande flotando por ahí.

Fijate que hay que agarrarse a eso de que "hay bastante evidencia a favor", y ¿cuánto es "bastante"?

Me parece a mí que un punto bastante sólido de confianza en la ciencia está más bien en el criticismo permanente que tienen (o debieran tener) los miembros de la comunidad científica hacia los trabajos propios y ajenos.

La intención permanente de que haya rigor y universalidad de los hechos estudiados.

Un aval experimental se me ocurre que puede ser este:

usamos tecnología todos los días, la cual se basa en conocimientos científicos.

Al usar esa tecnología estamos poniendo a prueba todo el tiempo los principios científicos en los que está basado.

Motonet: para mí fue doloroso dejar la creencia en Dios, porque mi propia madre me lo inculcó cuando era muy chico. Así que no es la moda de internet que me volvió ateo.

Hace como diez años que ando boyando en el ateísmo, y recién ahora se me dio por buscar grupos en internet que tuvieran una forma de pensar o de ver la realidad que sea más parecida a la mía.

Ojalá el ateísmo fuera joda. Para mí no lo es. 

 

Ok leox, yo te entiendo.

Cuando digo que soy ateo creen que estoy diciendolo por despecho,

que "en el fondo de mí" creo en Dios pero estoy "resentido con Él" por algo…

Así piensan. Pero no, carajo: ateo es "no hay Dios".

Estoy enojado con los que me hicieron creer en un ser de fantasía.

No puedo estar enojado con algo que no existe.

Pero vos lo planteás como si fuera una confesión "terrible" que tuvieras que hacer.

Creo que uno también tiene que aprender a no darle tanta importancia.

Lamentablemente vivimos en un entorno cristiano, y está mal visto ser ateo.

Si no, no tendrías esos conflictos.

La clave está en el respeto.

Yo fui creyente muchos años, así que entiendo y acepto a los creyentes.

Ahora cambié mis creencias, y no fue porque "se me ocurrió" ser ateo.

Ahora tengo estas "no-creencias" y las acepto, así que los demás me tienen que respetar.

Me manejo observando cuánto respeto hay, de ida y vuelta.

Si no hay respeto, es que la persona esa no vale la pena que yo pierda el tiempo con ella.

Y si la persona es respetuosa, se lo podés decir sin problemas.

Yo la hago "cortita" a la historia. Ojalá te sirva esto que te digo.

Uno puede justificar el ateísmo, pero no es obligación.

Dicen que la religión es una cuestión de "fe".

Entonces "no tengo esa fe" y chau.

O bien: "tengo una enorme fe en que Dios no existe".

Ni falta hace que use a la ciencia como abogado defensor.

Acordate que el mecanismo de la religión es "extorsión por medio de la culpa".

Que no te picaneen con la "culpa de ofender a Jesús por no creer en él".

Ese jueguito del Jesusito triste y ofendido… hay que hacer que deje de funcionar.

Comprendo el problema; me a pasado muchas veces. Generalmente lo que sucede es que "ser Ateo" puede ser causado por 2 "anomalias" (segun los creyentes); el mismo mal es causado porque "sufriste mucho y sentis que Dios te traiciono" cuando en realidad solo te puso a prueva y como sos devil de corazon fallaste por ende la logica es "sos Ateo porque sos devil". La otra opcion es, sos ateo porque tenes alguna "enfermedad"; basicamente es la misma teoria que se uso (y se usa) para explicar porque una persona es Gay o Judia (que ante los ojos de los creyentes son lo mismo "traidores" o la mas comun "ovejas descarriadas").

Generalmente recurro a intentar demostrar la gran cantidad de "otras fes" que existen. Con solo mencionar el hecho de que los "Cristianos Romanos" o sea los leales al Papa, solo representan un quinto de la poblacion mundial o el hecho de que segun los Testigos de Jehova el mundo "se termino" en 1914, suele ser suficiente. Desafortunadamente, muchos saben que "voy a la facultad" y no creen mis argumentes porque "tenga razon" o porque parescan "logicos" sino por un mero "argumento de autoridad". Lo cual es verdaderamente malo pues no piensan por si mismo, sino que aceptan todo lo que venga de arriba como cierto. Aun asi es una buena forma de evitar "ataques".

Aun asi la formas mas facil que conosco de evitar dichas acusaciones es decir "soy Agnostico"; eh comprovado que pocos conoce este termino y aun menos gente las ramificaciones que esta ideologia conlleva (muchas de ellas tan cercanas al ateismo que nadie las diferenciaria). Por otro lado, tengo la satisfaccion de que no me estoy "autoengañando" pues verdaderamente nunca negue la existencia de Dios, solo señalo que no existe evidencia para constatarlo; eventualmente recurro a la frase "la ausencia de pruevas no es prueva de ausencia".

Finalmente y si siguen molestandome uso el ya todo conocido "argunto de autoridad" y digo algo asi como "Carl Sagan era Agnostico y era muy inteligente, descubrio muchas cosas… etc… no puede estar equivocado si paso toda su vida estudiando el cielo" (increiblemente funciona siempre, seguro que Carlitos me debe estar maldiciendo desde donde este por hacer exactamente todo lo contrario a lo que el indico que hicieramos )… Igualmente, de ser posible nunca hagan esto ultimo, es solo una sugerencia. Eso si, recuerden que "no puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".

 

Saludos Kenshin

 

PD: si no les gusta mis sugerencias, estoy de acuerdo con ustedes; el problema esta en que no se puede discutir con un creyente y menos aun contra todos tus compañeros; lo mejor que podes hacer es mantenerte neutral y evitar el tema. Dejen lo de "convertir" para las personas que verdaderamente les importan y no para los payasos que seguro hasta usan dicho argumento para serrucharte el piso ante algun jefe que sea creyente.

…bien, no sos la primera persona que usa a Carlitos Sagan como excusa o como ejemplo, la ultima vez que sucedio algo asi me enoje mucho y motivo una nota que escribi. Sucede que Critin Dunst, (la novia del hombre araña, en la ficcion cinematografica) admitio que fumaba marihuana y para limpiarse dijo que Carl E. Sagan tambien fumaba, en algun punto, dejo abierto para pensar que el hecho de "fumar hierva" al ser la eleccion de alguien inteligente, era una eleccion inteligente. En mi caso particular, estoy a favor del consumo de marihuana y de la despenalizacion y de su uso con fiines terapeuticos y recreativos, pero no creo que quienes no consuman sean menos inteligentes. Seguramente Newton, Eratostenes, Paul Brocca, y otros tantos genios, entre los que no me atreveria a incluir a Einstein, jamas probaron el nectar de los rastafaris, y eso no los hizo menos genios. Trabajo en un sitio que tiene un caracter cientifico, pero eso no hace que en ese lugar trabajen creyentes, en su totalidad cristianos, la mayoria de las personas conocen mi postura a favor de la homosexualidad, de la eutanasia, del aborto, etc, pero tal vez, la postura que menos se digiere es sobre el ateismo, se genera un gran silencio cuando digo que soy ateo, sobre todo cuando alguien me agradece por algun favor que puedo hacerle y me dice "QUE DIOS LO BENDIGA", humildemente rechazo dicha bendicion diciendole: con que usted me lo agradezca es suficiente, porque soy ateo. Mis compañeros de trabajo , por suerte, son lo menos idiota posible, haciendo algunas escepciones que no tiene que ver con lo religioso, sino con lo tecnologico ( se creen hackers, y desconfiguran computadoras, impresoras, fotocopiadoras y todo aparato que requiera de razon y conocimiento para operarlo). Una vez, alguien que ya no trabaja conmigo, me dijo que si yo era ateo mi vida no tenia sentido, la verdad que considere que no era importante porque su forma de vida, no era ejemplo de nada.

estoy bajón… hoy me enteré que una mina que me re gusta, es fanática de la homeopatía ¬¬

voy a tener que aprender sobre la diferencia entre "medicina natural" y homeopatía para tratar de convencerla… o mejor no trato nada y a la mierda mis convicciones. NO quiero que me pase lo mismo que a Leonard con Penny cuando se burlo del horóscopo.

Yo encuentro el clima en mi trabajo bastante insoportable, molesta mucho el hecho de que te tilden de "zapato" por ser diferente a la media reinante.

Un ej. A mitad del año pasado hablaban del horoscopo, le pregunte su fecha de nacimiento, y con una app del cel le mostre que el sol en realidad estaba en ofiuccus cuando ella nacio. Me tildo de "ignorante", hace unos dias hubo un revuelo con oficcus en los medios, y  me dijo… "uy, tenias razon".

Le conteste si crees que tengo razon porque lo miraste en TV, mejor segui en la ignorancia.

N3RI

Todos tuvimos el dilema Penny alguna vez…  por otro lado tengo un amigo que es Sheldon en persona!  Le quise mostrar la serie pero no le da bolilla! jaja

jajaja eso responde, en parte, a mi pregunta de si Sheldon miraría una serie como The Big Bang Theory o si le parecería una tontería de humanos

Me ocurrio dos veces eso que comenta N3RI, con minas de mi facultad (Psico). Una de ellas era horoscopera (una de nuestras ultimas conversaciones fue ella recitandome mi supuesta carta natal), la otra era lacaniana (y cuando la invitaba a salir me histeriqueaba con frases como "para que haya deseo tiene que haber falta"). La verdad no se quien me manda a querer arrimarle el bochin a gente asi…

 

Con el tema de la gente del laburo, vi un par con las pulseritas PowerBalance, mas que eso que yo sepa todavia no vi. 

Para el dilema de N3RI.

Según mi experiencia, las minas locas son las que van a la facultad. Ni te les acerques: se creen que se las saben todas, y en la intimidad van a ser igual de insoportables, hasta con "el color de la cortina", etc..

Si te gusta una mina que es homeópata, pero no es muy fan de la facultad, entonces está bien, porque la gente "New Age" es buena onda, hablan de la fraternidad universal y la era de Acuario. Es una forma rebuscada de decir que "necesitan amigos".

Así que te podés arrimar ahí. Pero eso sí, ni discutas de temas científicos.

Hay cosas más importantes que la discusión ciencia-no ciencia: procrear. jajaja

Avanti

¡¿PERO QUIÉN ESTÁ HABLANDO DE PROCREAR?!?!

¿Y  para qué querés minas si no es para continuar la especie?

Hay que procrear, que si no, no podemos testear la teoría de Darwin.

Psicologia?… tendrias que ver en humanidades, hay si que estan locas las minas… Le rezan a San Carlos Marx y ni se te ocurra oponerte a sus ideas. El problema con ellas es que le bajan quion de arriba y lo repiten sin pensar y creyendo que son "re-progre" solo por vestir una remera roja con letras amarillas y herramientas anteriores a la edad de la electricidad (es la descripcion de la Frikipedia). Una vez le habia bajado la linea de que tenian que protestar a favor del "casamiento igualitario" pero cuando el gobierno tomo la iniciativa de impulsar dicha propuesta, de la noche a la mañana cambiaron de parecer; en otra ocasion les bajaron la linea de que tenian que apoyar el aborto, aca el gobierno no intervino y aprobecharon para salir con toda la pelotudes de los derechos humanos y que mas da… yo le pregunte a una de estas "¿apoyar el aborto no es el primer paso para apoyar la eugenesia?" como evidentemente no tenia la mas pu** idea de que es la eugenesia le tuve que explicar que es "la pseudociencia que busca mediante el aborto y la seleccion humana mejorar la especie" a lo cual evidentemente no tenia respuesta.

 

En fin se creen que por vestir un trapo rojo e ir a cortar las vias del roca automaticamente ya son diferentes al resto y estan contribuyendo a su dichosa "utopia", cuando lo que sucede es todo lo contrario.

 

PD: si yase que van a decir "hay casos y casos para el aborto"; bueno a mi entender la mejor manera de no tener hijos es usando, forros, cremas anticepticas y un millon mas de boludeces que existen y son mas que confiables; de ultima no coj** y listo. Y no me vengan con los casos superespeciales de que un violador violo a una retardada, el daño ya esta hecho, un aborto no va a mejorar ni empeorar nada, solo va a evitar que los responsables de la victima tengan que cargar con otro chico; y al violador fusilenlo y listo ¿O acaso su vida vale mas que la del chico que quieren matar con el aborto?.

 

Jeje ¿sono muy facho no?

 

PD2: ¿Che a que facultad vas? yo voy a la plata

Yo a la UBA, vil antro de troskos y lacanianos. (?)

saibaba dijo:

¿Y  para qué querés minas si no es para continuar la especie?

Hay que procrear, que si no, no podemos testear la teoría de Darwin.

Deja que avance un poco la tecnología y las mujeres ya no nos van a necesitar para procrear

A mí me miran raro a veces o se sonríen, porque cuando me molesto por algo o siento lástima, me acostumbré a decir una frase… modificada. «Dios mío… si existieras».

En las últimas fiestas un amigo me mandó al celular: «feliz navidad ateo del orto». A estas alturas ya no es secreto para nadie mi postura sobre las religiones.