Malena
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Yoel, vos hacés lo mismo que le criticas a los demás.
Muchas mujeres abortan no porque no quieran ser madres sino porque no pueden ser madres, viven en condiciones sociales pésimas que no van a mejorar de la noche a la mañana por más que muchos lo deseen y trabajen en ello. El parto tiene cierto riesgo de muerte, pequeño pero está ahí y varía de mujer a mujer (hay mujeres para las cuales es un riesgo muy grande) y dar a un hijo en adopción es un decisión muy dificil (aunque una no quiera ser madre). Eso de «dalo en adopción» no es una alternativa justa.
Daneel Olivaw dijo:
Ese método de la aspirina tiene un fallo evidente. Lo único que hay que hacer para notarlo es inclinarse.
Yo tampoco entendí cuando es que viola las leyes de la termodinámica. Si saca la energía del medio no está violando ninguna ley.
Suyay dijo:
Ok, obviamente no nos referíamos a comer el «pasto» que crece naturalmente, sino a plantar por ejemplo maíz y comparar con la carne que nos da mas energía o proteínas, teniendo en cuenta la asimilación y absorción, por cada hectárea producida o requerida para la producción.
Lo único que planteo es tener una visión mas científica al respecto, porque si me comparan la producción en kilos por hectárea producida nada mas no me dice nada con respecto a lo que es utilizable por el cuerpo humano de todos esos kilos producidos.
Generalmente estas comparaciones me parecen mas bien slogans de los vegans para justificar su ideología dándole también una justificación pseudocientifica de los beneficios económicos y ecológicos de su elección.
Suyay dijo:
Ok, obviamente no nos referíamos a comer el «pasto» que crece naturalmente, sino a plantar por ejemplo maíz y comparar con la carne que nos da mas energía o proteínas, teniendo en cuenta la asimilación y absorción, por cada hectárea producida o requerida para la producción.
Lo único que planteo es tener una visión mas científica al respecto, porque si me comparan la producción en kilos por hectárea producida nada mas no me dice nada con respecto a lo que es utilizable por el cuerpo humano de todos esos kilos producidos.
Generalmente estas comparaciones me parecen mas bien slogans de los vegans para justificar su ideología dándole también una justificación pseudocientifica de los beneficios económicos y ecológicos de su elección.
Suyay, el maiz es una gramínea, es «pasto». Cuando escribí sobre las zonas de pastizales lo hice pensando también en el maíz, el trigo y todas las gramíneas comestibles. Sin embargo la parte de su biomasa consumible se límita únicamente al fruto.
Suyay dijo:
Concuerdo totalmente. O sea, hay que tener un control muy estricto de lo que se come.
Es verdad, el hierro proveniente de productos animales esta asociado al grupo hemo (una proteína) y forma la conocida hemoglobina. El hierro consumido a partir de la hemoglobina es mucho mas asimilable.
No sabía eso del efecto rebote. Pero el problema del consumo de productos de origen animal no es el colesterol en si, sino los ácidos grasos saturados (grasas), ya que son los que forman parte del colesterol LDL (colesterol malo) cuyo exceso puede producir la deposición de colesterol en las arterias produciendo aterosclerosis. Igualmente hoy casi todos los productos manufacturados (galletitas, panes, etc) contienen aceite vegetal hidrogenado que es igual de malo que la grasa animal.
Sí, de hecho los grupos cazadores que consumen únicamente carne magra no tienen problemas de colesterol.
Daneel, «well planned» implica controles regulares con un nutricionista y suplementos dietarios, especialmente en las dietas veganas, dos cosas que la mayoría de la gente no hace. Los que comen carne tampoco, pero acordemos que no suelen tener problemas de deficiencia, sino en todo caso de exceso.
Carmen, la vitamina B12 no se consigue de fuentes vegetales (se dice que en algunas algas, pero hasta donde sé no está probado). Además hay que saber que proteínas, ácidos grasos, azucares, etc. hay millones y no todos son igualmente asimilables por el cuerpo humano. Las proteínas animales se suelen llamar «de alta calidad» porque son fáciles de asimilar. Lo mismo pasa con los minerales, cuando decimos «hierro», no estamos hablando de un único mineral en único estado, el hierro puede estar presente solo, en combinación con otros minerales, proteinas, etc, en estado ferroso o ferrico, y el cuerpo no lo absorbe igual dependiendo de todo eso.
Sobre el colesterol: la mayor parte del colesterol en sangre que tenemos lo fabricamos nosotros con lo cual si está alto o bajo suele depender más de la fisiología de cada uno que de la dieta. Sí es cierto que las dietas con un nivel exagerado de consumo de carnes y sobretodo de carnes gordas aumentan el colesterol, pero curiosamente, las dietas veganas también aumentan el colesterol (no así las ovolactovegetarianas). Ví los estudios hace unos años (creo que se pueden conseguir por internet), no me acuerdo exactamente qué explicación daban pero me parece que era una especie de efecto rebote, si el cuerpo no recibe colesterol en la dieta empezaría a fabricar más. Después de todo, el colesterol es una de las macromoléculas más esenciales del cuerpo.
Estoy de acuerdo con que hay que comer variado. Todas las investigaciones apuntan que mientras más variada sea la dieta, mejor.
Suyay dijo:
En el pasaje de energía siempre se pierde un poco. Lo que yo planteo es si en un kilo de vegetales (que habría que definir cual por que no son todos iguales) se obtienen las mismas proteínas y calorías que en en un kilo de carne. Supongo que por lo menos las calorías van a ser mayores en el kilo de carne debido a la presencia de grasas las cuales presentan una mayor energía que los hidratos de carbono en un volumen mucho menor. Y también esta el tema de la asimilación. Entonces podes producir muchos mas kilos de vegetales en una menor superficie, pero la energía proporcionada por esos kilos de vegetales va a ser menor si es comparada con los mismos kilos de carne.
PD: es «amiga»
Ese es un punto muy interesante. Muchas veces se habla de la producción de carne por hectárea versus la producción de masa vegetal, pero se olvidan de mencionar que estamos hablando generalmente (o mayoritariamente) de regiones de pastizal, donde la mayor parte de materia vegetal (las hojas y los tallos de las gramíneas y, en muchos casos, las semillas) no son aptas para el consumo humano.
Yo he terminado pensando en la política como un juego de estrategia, no podés elegir candidatos en base a quién te gusta (por convicciones morales, banderas, etc), tenés que hacerlo viendo que relaciones de poder maneja y qué capacidad de mandarse cagadas tiene; un equilibrio entre mayor poder y menos cagadas. En este momento cristina maneja mucho poder, pero hace rato pasó el umbral donde eso afecta su cabeza, es decir su capacidad «escatológica» está por las nubes. La Carrió como dice Suyay quizás por su delirio haga las cosas bien, pero su manejo de redes de poder (su apoyo político) es mínimo, con lo cual duraría bastante poco.
Como parte de eso, estoy en contra de las reelecciones de cualquier tipo, las reelecciones le suben los humos a todos (puede que haya excepciones pero no las conozco), y cuando suben los humos empiezan las cagadas.
Ya sé, es un poco cínica mi manera de pensar, pero cada vez que leo algo sobre política en chimpancés no puedo dejar de pensar que nuestros políticos se comportan exactamente igual.
No puedo evitar imaginar que un buen político que está solo va a sufrir un destino similar que el buen alfa que no tiene aliados.
Quote:Bueno, parece bastante convincente. Pero bueno, igual un día el sol se va a apagar y se termina el calentamiento globalLos soles suelen terminar con un par de explosiones. Así que el planeta se va a rostizar. ;P
Yo entiendo lo mismo que Suyay, sobretodo porque anotaban los nombres de los asistentes al rezo. No era que estaban orando nomás, estaban haciendo una ceremonia.
