Nueva aqui :)

Bienvenida Carolina! Espero que encuentres informacion util, como las noticias que se van comentando. Sino, te podes pasar por el thread de humor y si sos masoquista podes leerte el del cambio climatico .

Tambien se publican en el foro los articulos de los miembros del CEA (con sus respectivas discusiones) y los episodios del podcast «Pienso, luego Dudo».

Y por supuesto que cuando hay reuniones tambien son anunciadas en el foro, asi como en la pagina de Facebook del CEA.

Hola Carolina.

Yo anduve hace mucho por el reiki, y ahí conocí gente con varios chamuyos New Age.

Un flaco me prestó un libro de metafísica y no lo pude leer porque estaba lleno de duendes, hadas, oraciones a los dioses de todas las religiones, terrible.

Después están los libritos de metafísica 4 en 1 de Conny Méndez.

El primero de los cuatro libros arranca con un mensaje muy positivo, que pensando en los atributos divinos uno logra armonía, abundancia y felicidad, etc.

Pero después en los siguientes libritos el discurso se empieza a complicar, hay muchos recovecos, ideas complicadas para la cabeza de uno. Llega un momento que uno ya no puede aplicar «en paz» las oraciones metafísicas porque hay que tener cuidado de todo.

Empieza a decir que la cosa se complica, y que cada vez es más difícil, hay más riesgos, las oraciones tienen que ser demasiado precisas si no ocurren efectos muy adversos para el cuerpo y la mente, etc.

No recuerdo ya los detalles, de esto hace unos diez años.

Pero nunca creí en la metafísica por esas razones: te complican la cabeza agregándote problemas que antes no tenías, en vez de solucionarte algo.

El mismo defecto ví en una mina que se preocupaba por el tema de la reencarnación. Ella creía muy convencida de que entre una vida y otra el alma de uno estaba en cierto «riesgo», y que algún alma «intrusa» podía colarse y meterse en el cuerpo que te correspondía a la vida siguiente, robándote tus oportunidades, y enviando tu alma a conformarse con una reencarnación en un ser inferior.

En esa mujer noté dos cosas:

1. Se complicaba la vida con un problema que antes no tenía. Se inventó un problema para su vida, y estaba atada ella misma a querer solucionar «eso».

2. Era una persona muy segura de sí misma y de sus creencias, al punto que te miraba con mucho desdén si vos «no sabías» lo que sabía ella.

Incluso tengo amistades que actuaban así: convencidas ellas de su «conocimiento espiritual» piensan de mí que soy un pobre tipo que «aún» no he entrado al camino del desarrollo espiritual, etc.

O sea que, para qué ponerse a discutir.

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En mi caso creo que siempre he tratado de darle el beneficio de la duda a todas las pseudociencias y demás creencias.

Sobretodo por una cuestión de detalle y precisión.

Por más que uno sepa que no funciona (lo cual me llevó mis buenos años convencerme del todo), el tomarse a burla la astrología le quita seriedad a uno y se atenta contra el debate.

Si esto pasa, la gente sigue creyendo sus boludeces porque se «ofende» contra los escépticos.

No hay que dejar que se piense que el escepticismo es una mera actitud.

Es como vos decís, que no querés llenarte de «nuevas creencias», y te entiendo perfectamente pues he pasado por un proceso similar al tuyo, y me enojo cunado me parece sentir el olor a «creencia o dogma» en una afirmación que pretende ser «escéptica o científica».

A mí esto me parece de lo más importante.

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Mi postura no es que uno tenga que «desconvertirse», sino simplemente prestar atención a los detalles, aprender a razonar y darse cuenta de cuáles son las falacias típicas que aparecen en los discursos mágicos y espirituales.

O sea, una cuestión «operativa», una «lista de criterios o armas» y no tanto una «lista de creencias».

Esas mismas falacias después uno las reconoce en otros contextos: la política, la gente que nos rodea todos los días, los mismos médicos a los que uno tiene que ir, etc.

Lo importante me parece a mí es aprender a defenderse de los engaños y manipulaciones, ya sea que vengan con buena o mala intención.

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Mi experiencia con el foro del CEA ha sido positiva.

No sé si ellos podrán decir lo mismo de mí, jeje.

Hace falta un lugar donde la gente te ayude a pensar.

Bueno, suerte Carolina

Un buen comienzo es estudiar un poco sobre Logica Informal, para reconocer algunas falacias y no cometer errores de razonamiento. Tambien podes investigar sobre los sesgos cognitivos que todos tenemos y que muchas veces ayudan a explicar por que hay creencias que no son mas que meras ilusiones. Despues de todo, los psicologos (no psicoanalistas ) vienen investigando sobre esto desde hace decadas y hay muchos estudios al respecto.

Y algo de epistemologia nunca viene mal para poder entender como funciona el metodo cientifico y por que se utiliza, para luego poder diferenciar lo que es ciencia de lo que es pseudociencia. O quizas te interesa mas la discusion filosofica y podes leer sobre ontologia, filosofia de la mente, etica, etc.

Algo importante (y muy elemental) es que cuando se habla de escepticismo no se hace referencia al pirronismo (o escepticismo radical) que sostiene que «nada es cierto». Ese escepticismo es relativista y es, por lo tanto, incompatible con el metodo cientifico, cuando el movimiento esceptico moderno tiene como una de sus caracteristicas una importante valorizacion del metodo cientifico.

MMmmm… Eso de «merecerse» los latigazos me suena a autoflagelación, muy típico de la «maquinaria» de la religión. Ahí todo es culpa y merecimiento de castigos.

Mi liberación vino cuando me dí cuenta que ya no creía en Dios, y en consecuencia quedé desobligado de todas las cosas de la religión que me creaban sentimientos de culpa.

Desde «afuera» uno se da cuenta de todo el trabajo mental que te hacen en la religión sin que uno se dé cuenta.

En los círculos New Age está la idea de una «nueva espiritualidad», la cual se opone a la religión en el sentido de ser «más positiva», dar más esperanza, evitar los discursos de «condenación», entre otras cosas.

Pero eso es sólo cierto al principio, porque a la larga, al menos lo que yo ví, es que los mismos mecanismos de la religión se vuelven a emplear por los espiritualistas, metafísicos y demás amigos.

Las «extorsiones» son más encubiertas, pero funciona más o menos igual.

Lo típico es por ejemplo cuando te amenazan con malas consecuencias «karmicas», o peor, cuando te ocurre una desgracia y te dicen que la culpa es tuya porque estás pagando mal karma que vos provocaste antes…

Prefiero pensar que uno no merece nada bueno ni nada malo. Si alguien te daña no es porque uno lo merezca, sino porque el otro es un hdp.

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En cuanto a Steiner y demás, nunca le creí, al igual que a Conny Méndez y otros.

En cambio sí me creí bastante, aunque no del todo, el tema del Kybalyon.

La filosofía dual está muy bien explicada ahí… pero indefectiblemente la estructura teórica que plantea obliga a que tengan que existir hadas, duendes y otros seres «intermedios».

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En cuanto a la lógica, ya estás bien entrenada seguro con las operaciones lógicas que se usan en la programación.

Bueno, disculpá, tengo algunos problemas para distinguir una broma de algo que no lo es, soy algo obtuso en ese sentido.

Jaja, yo creo que también me saqué de la cabeza un montón de cosas porque me ocupaban RAM y CPU.

Y sí, creer en algo sin pruebas, es cosa de «tipos jugados».

Sobretodo cuando esas creencias siempre vienen por boca de «otros».

¿Por qué creerle a esos otros? ¿En qué son superiores a mí para que yo les crea?

¡Bienvenida! Me da mucha curiosidad quién te mandó acá desde Unreasonable Faith (no conocía el sitio). (Actualización: ahí lo busqué ) ¡Qué bueno saber que somos populares conocidos en otras comunidades!

Espero que te diviertas acá. No hablamos tanto de ateísmo como de escepticismo científico. Igual nunca falta la discusión teológica.

¿De donde sos?

Bienvenida al foro Carolina!

La mayoría estamos en Buenos Aires / La Plata o Rosario. Por ahí había otro cordobez dando vueltas!

A mí también me sonaba haber leído a un cordobés por estos lares:

https://circuloesceptico.com.ar/foro/topic/265#post-2895

Ojalá podamos tener reuniones escépticas en Córdoba también!

Bienvenida Caro! Me alegro que te guste este lugar. Como bien decían antes, podés pasar por el FB o ir a la página principal https://circuloesceptico.com.ar/ donde en este añito de vida hemos recolectado variados artículos, algunos de los cuales creemos básicos para entender de que va todo esto de las «pseudociencias» y el escepticismo.

Convengamos que para ser ateo no hay que ser teólogo.

¿No es atea usted carolina? Sería raro un escéptico no ateo. Aunque creo que usted dijo que se estaba convirtiendo en escéptica o desconvirtiendo de no se qué imposición cultural.