Sueños Lúcidos (ejercicio de escepticismo)

Yo le di altas probabilidades de ser cierto por venir de parte de un escéptico. Alto argumento de autoridad xD.

Wikipedia habla de un experimento en el que el orinauta pautaba con el investigador un patrón de ojos. Entonces cuando entraba en la fase del sueño, los ojos del soñador en lugar de moverse aleatoriamente se movían en base a lo que habían pautado con el científico. Si eso es cierto no hay motivo alguno para dar ese salto a que te podes conectar con otras personas que sueñan, o a la conexión con vidas pasadas.

La posta es que eso no prueba nada. Debería ir a buscar el paper original a ver que onda como se hizo el experimento. Me comí el verso porque me lo dijo n3ri, usuario de un foro escéptico.

No hice bien los deberes xD

Pd: ya empece con el diario de sueños.

Si, igual no se hasta que punto lo de no comprarme todo el paquete lo saqué de tu blog así que no me des todo el crédito.

Si los magufos se enteran de los sueños vívidos se hacen un festín que miedo.(Bah ya se lo deben estar haciendo)

A mi me parece que es algo muy dificil de comprobar cientificamente, ya que las unicas fuentes para verificar la existencia de este fenomeno son los testimonios de quienes dicen haber tenido estas experiencias. Y claramente son fuentes muy sesgadas.

Yo, en general, no le presto mucha atencion a mis sueños porque suelo olvidarme de lo que soñe. Ocasionalmente, puedo acordarme de haber soñado algo porque me genero algun recuerdo que parece real y no lo es, lo que me provoca confusion (hoy mismo soñe 2 veces que sonaba la alarma de mi celular y luego cuando me despertaba tenia la sensacion de que eso habia pasado y me habia quedado dormido :S ). Si en alguna ocasion me despierto con la sensacion de haber podido «controlar» el sueño, voy a concluir nada mas que fue eso, una sensacion. Es decir, la sensacion de haber tenido un sueño lucido no refuta ni verifica la hipotesis de que haya ocurrido un sueño lucido.

El unico estudio cientifico que me imagino podria aportar algo mas de informacion sería algo asi como observar la actividad cerebral de muchos individuos mientras duermen e intentar buscar algun cambio significativo entre el grupo que dice haber experimentado sueños lucidos y el de los que no. Luego, intentar explicar por que si se activan o no determinadas areas del cerebro ocurre este fenomeno.

Capaz que en realidad es algo que tiene que ver con la memoria. Puede ser que siempre ocurra el mismo fenomeno pero algunos lo recuerdan y otros no. O capaz que nunca ocurra pero algunos tienen la sensacion de haberlo experimentado.

Es dificil para mí tener una posición sobre este tema, después de todo es fácil autoengañarse, pero el punto que yo soy (sería) una soñadora lúcida y no me entreno para eso.

Mi experiencia (tomenlo como anécdota) es algo así: resulta que tengo una mala memoria visual a pesar de una excelente vista y mis sueños por lo tanto no son muy visuales tampoco, así que si se me ocurre preguntarme si estoy soñando me basta con mirar alrededor. No pasa muy seguido que me pregunte eso ni que tenga la sufiente consciencia como para controlar un sueño, pero es muy raro que un sueño me parezca «real» como le ha pasado a Leandro. De hecho en el secundario, varios años antes de descubrir el término de «sueño lúcido», me peleé con una profesora de psicología que decía que el sueña no sabe que está soñando.

Hablando con otras personas (no sé el tamaño de mi muestra, pero vengo preguntando esto desde lo de la profesora de psicología), he llegado a la conclusión que una mitad de la población dice saber que está soñando y otra mitad que no. Ojo, hablo de saber, no de controlar el sueño, eso es diferente.

Leandro tiene la razón en afirmar que un sueño tiene lugar en primera persona, es inaccesible a terceros.

Malena tiene la razon en afirma que es fácil autoengañarse en estas cosas.

Les comento que aprendrí desde mi infancia despertarme a voluntad: o sea algo hizo «clic» en mi cabezita, y me di cuenta de que lo que soñaba sólo era un sueño. Así que lo mantenía presente en el sueño y aprendía a despertarme cuando me daba la gana. si debo despertarme a las 5am, no necesito despertador. Si tengo presente la hora cuendo me acuesto, la tengo presente a lo largo de la noche, y me despierto a las 5am. De ahí, aprendí a controlar más, soñar lo que me interesaba, algo como Neo en la peli Matrix cuando aprende a controlar. Pero descanso mucho mejor cuando me dejo llevar por el sueño.

No sé bien si esto cumple con el criterio de «lúcido». Es que lúcido para mi suena más bien como «3r ojo» o algo así, y lo mío nada que ver, sino es una cuestión de tener presente que estoy soñando y controlarlo, controlar la hora, etc…

A mi me parecía algo normal eso de los sueños lucidos. O sea, a mi me pasa a veces que de repente me doy cuenta que estoy soñando, y voy cambiando el sueño a voluntad y me despierto cuando quiero. Pero eso generalmente es un ratito antes de la hora de despertarme. Y también siempre tengo la sensación de que había soñado otras cosas antes de poder empezar a controlar los sueños, pero me resulta imposible recordar que era. Y cuando me despierto me resulta muy difícil armar una frase coherente en relación a lo que soñé, por mas que se me vienen mil imágenes a la cabeza. Pero me parecía que era algo normal que era parte del proceso de volver al estado de vigilia. Como una transición entre el sueño y la vigilia.

Pero claro, como se puede saber que lo que yo creo que es un sueño lucido es lo mismo que otro cree que es un sueño lucido, ya que es imposible comparar ambas experiencias.

Como se trata de algo púramente interno es muy difícil determinar científicamente si existe. Yo tuve sueños lúcidos, por lo que puedo decir que sí se puede pero, claro está, eso no le sirve mucho a un observador externo.

Sin embargo, precisamente porque se tratan de experiencias púramente perceptivas, no es necesario una investigación científica para tomarlo como existentes. Ningún experimento científico puede demostrar que otras personas aparte de mí tienen experiencia subjetiva, por ejemplo. Haciendo una analogía con los avistamientos de ovnis, fantasmas y demás cosas paranormales, no es el lugar de la ciencia tratar de averiguar si la personas tuvo o no la experiencia que dice haber tenido, sino de explicar por qué la tuvo. En el caso de los sueños lúcidos, creo que es un hecho que algunas personas tienen la experiencia de soñar que saben que están soñando. De ahí podemos empezar a decir qué procesos existen que puedan producir eso.

http://magic-su.net/books/phys1.pdf

gracias 1-brana!

excelente aporte!

Aquí la autorreferencial es algo inevitable, yo detesto las autorreferencias. Yo tuve sueños lucidos, los tuve por épocas, al principio involuntariamente, es decir sucedía, luego me daba cuenta que estaba dentro de un sueño, peor nada podía hacer para despertarme, intentaba mover mi cuerpo del plano real, del cual tenía noción, pero la experiencia onírica se hacía más profunda ante cada intento de mover mi cuerpo o despertar. Ante este escenario tome algunas decisiones, 1° poner reglas, pensé que si ante mis esfuerzos el sueño se volvía más profundo decidí no hacer esfuerzos y empezar a controlar el sueño, entonces hubo una breve pausa en la que pilotaba mejor mi cuerpo al volar, o podía tomar ejecutar deseos en el campo sexual. Luego al no oponerle resistencia al sueño empecé a despertarme.

2° me puse como regla razonar las cosas para darme cuenta cuando se trataba de una pesadilla, o de algo demasiado alocado, tratar de exportar el sentido común al sueño, sobre todo en la juventud, ahora pocas cosas me asustan. Así cuando sucedía algo muy extraño lo primero que piensa mi mente es: “estoy en un sueño” SHOWTIME!!!

De esta manera mis sueños se volvieron más lógicos y los delirios típicos de un sueño o situaciones extrañas se volvieron más sutiles.

Como probarlo: Es imposible pero puedo decir lo siguiente:

Últimamente no estoy lucido dentro de un sueño y por lo general no los recuerdo. A veces me sucede, pero muy esporádicamente, si recuerdo un sueño es porque duermo mal, en cambio si estoy lucido dentro de un sueño estos terminan cuando despierto, y al forma de darme cuenta es la continuación de la lucidez, sin ninguna interrupción, y el sueño se fusiona con la realidad y la vigilia plena.