¿La Obsolescencia Programada es real o conspiranoia?

Inicio Foros Comunidad El ágora ¿La Obsolescencia Programada es real o conspiranoia?

Este debate contiene 10 respuestas, tiene 3 mensajes y lo actualizó  Nube hace 3 años, 6 meses.

  • Autor
    Publicaciones
  • #39475

    N3RI
    Keymaster

    ¿Qué opinan de este asunto? Propongo el debate porque a algunos los veo muy convencidos de que es totalmente cierto y a otros muy convencidos de que es totalmente falso. Por eso me gustaría buscar mediante el escepticismo, una postura más centrada, si es que la hay.

    Definición de la wikipedia Obsolescencia Programada para los que no sepan mucho del asunto.

    Conocido documental sobre el tema: “Comprar, tirar, comprar”

    Crítica hecha por popular blog español de ciencia y escepticismo a este documental. Obsolescencia programada a debate

    ¿Ustedes qué opinan? (del tema general y de la crítica puntual al documental, que lo acusa de engañoso y manipulador)

    • Este debate fue modificado hace 3 años, 7 meses por  N3RI.
    • Este debate fue modificado hace 3 años, 7 meses por  N3RI.
    • Este debate fue modificado hace 3 años, 7 meses por  N3RI.
  • #39476

    N3RI
    Keymaster

    Mi opinión personal es la siguiente:

    1. sigo afirmando que los pseudo-documentales son una forma deshonesta de informar a la gente, pero muy efectiva (todo nos entra mejor por una imagen que por un texto). Es un arma de doble filo, a diferencia del texto con fuentes, no te permite asimilar la información detenidamente, ni retroceder en la proyección o pausarla para meditarla.

    2. No creo que el fenómeno de Obsolecencia Programada no exista del todo. Pero tampoco creo que sea una tendencia de la Industria.

    3. A veces una “buena explicación”, aunque tenga sentido, no quiere decir que sea la verdad. Mientras más información se tiene sobre el asunto, mejor se puede analizar las distintas explicaciones propuestas por detractores o promotores.

    4. En muchos casos se acusa de “obsolescencia programada” a otros fenómenos. Como establecer legalmente la “calidad mínima o máxima” de un producto y que todos se adecuen a ese mismo límite. O el fenómeno de sopesar si conviene realmente hacer más resistente un producto que está destinado a ser reemplazado en 10 meses. O se busca intencionalidad maliciosa en el hecho de que un producto se abarate tanto, que sea más fácil acceder a un reemplazo que pagar la mano de obra necesaria para repararlo.

    5. este es un típico caso en que analizando el fenómeno aislado, la conclusión es una, pero analizándolo en su contexto, la conclusión cambia e incluso es opuesta. El fenómeno de poder apreciar “The Big Picture”

  • #39480

    Nube
    Participant

    Creo que la obsolescencia programada es real, pero que la forma en que lo muestra el documental es una conspiranoia.

    En el documental se muestra la OP como el resultado de unas reuniones secretas y acuerdos entre industriales de todo el mundo (es lo que me quedó de haberlo visto hace un par de años). Es posible que esto haya ocurrido en algún caso, pero me parece más el resultado de mercados en que la menor calidad genera menores precios- mayores ventas- mayores ganancias y todo tiende entonces a acomodarse a la menor calidad-menor durabilidad-mayores ventas. osea, yo lo veo más bien como un resultado emergente del sistema.

    Claro que es más fácil vender un “gran culpable” en un documental que mostrar como nos engañamos/ nos dejamos engañar a nosotros mismos con el crecimiento económico.

    La pregunta sería: ¿podría existir el capitalismo si los objetos que utilizamos fueran durables por años y no nos la pasáramos comprando-tirando-comprando?

    Un análisis interesante (aunque creo que no responde a mi pregunta anterior) es el de un par de economistas -nobel sobre información del consumidor-calidad-precios: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

    • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 7 meses por  Nube.
  • #39482

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Nube wrote: yo lo veo más bien como un resultado emergente del sistema.

    Exacto. A la mayoría de la gente le resulta más simple pensar que las características de nuestra sociedad son culpa de “alguien”. Una persona o ente consciente que a sabiendas decide que algo sea así.
    Yo no vi el documental pero conozco el concepto. En mi antigua carrera de Diseño Industrial se hablaba mucho de eso. Pero, como tantas cosas en FADU, me parece que se lo tomaba acríticamente y sin mucha reflexión.

    A mí personalmente me gustan las propiedades emergentes. Me parece sumamente elegante como procesos y características complejas pueden surgir de forma espontánea y, casi diría, inevitable de reglas simples.
    En el caso de la OP, está claro que las reglas del juego no ponen incentivos a crear cosas muy durables. Cosas de mucha calidad van a tender a ser más caras y menos accesibles, lo cual redunda en menores ganancias. Si para colmo la gente va a comprar menos de esos productos, entonces una empresa que se dedique a hacer cosas demasiado durables va a perder ante la competencia.
    Obviamente que la cuestión no es tan simple. Productos demasiado baratos tampoco tienen mucha ganancia (en porcentaje) y no se puede construir una imagen de marca positiva al redor de ellos. Existe un balance que va a ser distinto para cada nivel de calidad y precio al que apuntan los productos.

    Esto es una firma

  • #39485

    N3RI
    Keymaster

    Concuerdo con lo que dicen ambos. Una cosa es llamar “obsolescencia programada” a la idea conspiranoica de que se juntan a decidir vender mercadería defectuosa (no imposible, pero poco probable, y no demostrado). Y otra cosa es el fenómeno de que con algunos productos, somos tan pelotudos (los que compramos y los que venden) que preferimos el beneficio inmediato y no somos capaces de pensar a largo plazo.

  • #39499

    N3RI
    Keymaster

    Daneel, es natural que te interesen las propiedades emergentes… vos sos una de ellas 😛

  • #39501

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Daneel, es natural que te interesen las propiedades emergentes… vos sos una de ellas :P

    Y… sí, en cierto modo sí. La selección natural es un ejemplo clásico de una regla simple que genera propiedades emergentes. Como decía Huxley sobre la selección natural: “cuán extremadamente estúpido no haber pensado en eso”.

    Esto es una firma

  • #39502

    N3RI
    Keymaster

    No, en realidad me refería a que “vos”, la persona, el ser inteligente, la consciencia… sos un sistema emergente del funcionamiento de las células de tu cuerpo y tu cerebro.

  • #39503

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Ah, sí, es posible que eso también 😛

    Esto es una firma

  • #39527

    N3RI
    Keymaster

    También me parece una falacia llamar “obsolescencia programada” al hecho de que un producto (como la impresora) cueste menos de lo que cuesta la mano de obra necesaria para arreglarlo.

    En vez de pensar que eso es malo, lo lógico es pensar que es bueno y muy posible. Y que pasa con muchísimos productos. Está bien que el caso de las impresoras es icónico, pero hay miles de millones de ejemplos en los que la mano de obra es más cara que el producto. Es absurdo suponer que todos los productos DEBEN ser más caros que la mano de obra necesaria para repararlos.

    O sea, si un rollo de papel higiénico se te cae al agua y se moja, vos no irías a un técnico a que te lo seque y lo vuelva a poner en condiciones, lo tirarías y comprarías un rollo nuevo. La gran mayoría de las cosas que compramos, si se estropean, repararlas sería más costoso que comprarlas nuevas, pero esto es algo bueno, porque por un lado implica que los trabajadores cobran bien por su trabajo y por el otro, que existen miles de objetos que son tan baratos que cuestan menos que una hora/hombre.

    Además, el documental presenta 2 ejemplos, sólo 2 ejemplos, la bombilla que dura 100 años pero no ilumina ni el interior de un vaso, y las impresoras de tinta, que tiene varias explicaciones posibles. Pero con eso ya habla de una conspiración a nivel mundial, difundida a lo largo de todas las industrias, que se pusieron de acuerdo para “programar la obsolescencia” de TODOS los productos del mundo. Creer eso es un salto de fe enorme. Y los enormes saltos de fe, se llaman conspiranoia.

    Ah, y no le pidas a uno de los ilusos que cree en esto que te explique cómo fabricaría él 10 productos cotidianos para “evitar la obsolescencia” porque no tiene ni puta idea de cómo lo haría, y al que tiene alguna idea, es absurda… o no te dice que eso aumentaría tanto el precio que lo haría prohibitivo para la mayoría del mundo.

    Tampoco hablan de los costos (en recursos, no en dinero) de hacer algo “durable” o incluso algo “reciclable”. Lo cual es un tema debatible, con casos en que mejoraría la situación, pero también casos en que empeoraría.

  • #39534

    Nube
    Participant

    También me parece una falacia llamar “obsolescencia programada” al hecho de que un producto (como la impresora) cueste menos de lo que cuesta la mano de obra necesaria para arreglarlo.

    En vez de pensar que eso es malo, lo lógico es pensar que es bueno y muy posible.

    Más allá de los nombres y del documental (ahí estoy de acuerdo con vos), esto que señalás es la raíz del problema:
    ¿por qué los productos (“stuff” como dice Annie Leonard, “cargo” según Jared Diamond) son tan baratos?
    Más del 90% de la energía que usamos para fabricarlos proviene de sustancias que no hemos producido nosotros ni podremos fabricar en tal cantidad una vez que se acaben, y que además al usarlas están contaminando nuestra atmósfera y cambiando nuestro clima.
    ¿No sería hora de empezar a contabilizar el valor de las cosas de otra manera?

Debes estar registrado para responder a este debate.