Re: Cambio Climático
Daneel Olivaw dijo:
Sobre la tropopausa y la estratósfera, como dije son parte de la evidencia, no «LA» evidencia.
¿Puede que el enfriamiento previo se debiera a la pérdida del Ozono? Sí pero, ¿en qué medida? ¿Cómo podemos saberlo? La verdad que no estoy seguro.
Daneel Olivaw dijo:
También se observa que mientas la tropósfera (baja atmósfera) se está calentando, la estratósfera (alta atmósfera) ¡se está enfríando! Esto es una huella innegable que indica un calentamiento por efecto invernadero
Si no entiendo mal, «huella innegable» y «LA evidencia» son conceptos muy ligados. Y si no estás seguro, creo que no sería, entonces, innegable.
Daneel Olivaw dijo:
Probablemente analizando la distribución latitudinal de las tendencias. Sería algo interesante para preguntarle a un climatólogo.
La verdad que sí. Igualmente, insisto, la altura de la tropopausa accarrea poca información sobre sobre este tema.
Daneel Olivaw dijo:
En cualquier caso, si la teoría el cambio climático antropogénico se refuta notando que desde 1993 se revierte la tendencia, ¿la teoría del cambio climático heliogénico no debería refutarse por la tendencia en bajada aún en latitudes sin pérdida de ozono?.
Lo que se refuta con ese estudio es que la estratósfera en general no se está enfriando desde el 96. Desconozco la respuesta a tu pregunta.
Daneel Olivaw dijo:
Y en cuanto al aumento de la altitud de la tropopausa (que está relacionada con el enfriamiento de la estratósfera) de nuevo repito que resulta imposible explicarlo mediante procesos naturales y es muy bien explicado mediante el forzamiento antropogénico.
Dos estudios independientes concuerdan que la altura de la tropopausa contiene limitada información sobre el calentamiento global de la tropósfera.
En base a esos estudios, los modelos que presentás se deberían actualizar, así que todavía no estaría «muy bien explicado».
Daneel Olivaw dijo:
Se puede hilar mas fino sobre los resultados, seguro. Pero, de nuevo, la dirección de la evidencia es clara.
Creo que no es clara
Daneel Olivaw dijo:
Y, del abstract que pasaste:
«These tropopause trends are accompanied by significant stratospheric cooling and smaller tropospheric warming. This association of tropopause height and stratospheric temperature trends, together with the presence of a significant QBO signal in tropopause height, suggests that, at these lowest frequencies, the tropopause is primarily coupled with stratospheric temperatures. Therefore, as an indicator of climate change, long-term changes in the tropopause may carry less information about changes throughout the vertical temperature profile than has been suggested by previous studies using reanalyses and global climate models»
Yo pondría en negrita también la última oración.
Daneel Olivaw dijo:
Lo que yo entiendo de esto es, no sólo que la estratósfera se está enfriando (contradiciendo tu punto anterior).
Me parece que no lo contradice. El primer estudio concluye que desde el 96 se detuvo (y hasta se revirtió) la tendencia a enfriarse 8sin olvidarnos que el CO2 siguió aumentando). Al que vos hacés referencia, toma en cuenta la serie de datos desde el 80 al 04 y como no se llegó a los valores donde comenzó esta serie, concluyen que se está enfriando.
Daneel Olivaw dijo:
Y el link que mostrás es otro intento más de vender pescado podrido. ¿No te resulta curioso que en la leyenda no dice qué es la linea negra?
No, porque siempre se supo.
Daneel Olivaw dijo:
Esos son los registros con termómetros mientras que el resto son proxis. Nuevamente tratando de perpetuar el mito del «hide the decline». Lo único que hicieron fue sacar del gráfico la parte de la reconstrucción de las temperaturas que SABÍAN que tenía un problema (que es tan conocido que hasta tiene un nombre: el problema de la divergencia, en la cual algunos árboles de altas latitudes muestran una desviación desde los ’60).
Yo no lo llamaría «es tan conocido», para mí sería «un poco escondido»
Daneel Olivaw dijo:
Por otro lado, esa no es la temperatura de China, que es la relevante al punto que estaba haciendo de que las temperaturas actuales de la zona son superiores a la del MWP. No hace falta que tengas acceso académico, el gráfico de las temperaturas medias en China es la primer linea de este gráfico (sacado del paper que referencian en la página que pasaste)
Para el link de Yang necesito una contraseña. Por suerte, aparece en otros de tus links
Lo que me llama la atención es que en el que marca un mayor calentamiento actual, el número de series usados en años más recientes se redujo a la mitad.
Daneel Olivaw dijo:
Igual te lo advierto a vos así como se lo advertí a DrGEN, al entrar en territorio conspiracional estás entrando también en el territorio de lo infalseable. En una situación en la que cualquier estudio o evidencia puede ser desestimado con una sola palabra: climategate.
Ni lo nombré al climategate. Te hice referencia a Mcintyre por el trabajo en sí sobre el proxy problemático. Lo que él opine es problema de él.
Daneel Olivaw dijo:
Pues vos deberías denunciar a las academias nacionales de Autralia, Bélgica, Brasil, CAmerún, Canada, el Caribe, China, Francia, Ghana, Alemania, Indonesia, Irlanda, Italia, India, Japón, Kenia, Madagascar, Malasia, México, Nigeria, Nueva Zelandia, Rusia, Senegal, Sudáfrica, Sudán, Suecia, Tanzania, Turquía, Uganda, Reino Unido, Estados Unidos, Zambia, Zimbawe. También a la Asociación Americana para el avance de la Ciencia, NOAA, Unión Geofísica Estadounidense, Federacion europera de geólogos,
No, no lo necesito porque no acusé a nadie de «vivir en una nube de pedos», o «hazmerreir» o «vender pescado podrido». Son hipótesis diferentes, nada más.