Algo sobre los trolls…
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Los invito a leer http://zeteticismo.blogspot.com/2008/07/psicologa-del-troll-explorando-la.html (o mejor aún, a intentar no calificar de tal a los que: no reconocen estar equivocados ante nosotros, no logramos entender, no coinciden con: nuestros conocimientos-seguros, nuestra objetividad, nuestra forma de perfilar, etc. En síntesis, este posteo me parece tan ambiguo que… {pero esperen, ¿será que soy un…?, pero de serlo, ¿me lo preguntaría?, uhm…)
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Sin intención de acusarte de nada, es irónico que crees un nuevo hilo para esto. O sea, hay reglas implícitas (y en muchos lugares explícitas). No hay que juntar muchos temas en un solo hilo, porque sino se vuelve difícil tratar cada tema. No hay que escribir textos excesivamente largos y no aclarar cuáles son los puntos principales, ya que dificulta la comprensión de los mismos. No hay que crear hilos en respuesta a cualquier boludez y con carácter confuso (como este).
Te lo aviso por si no lo sabés. Así por lo menos entendés cómo los demás pueden llegar a entender tus comportamientos.
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Saludos…
Bien, sobre la aclaración de sus reglas, me parece bien que las tengan; a mí no me parecen necesarias por ej.: la de no plantear muchas preguntas en un mismo hilo. Tampoco me parece relevante el que sea o no extensa una repuesta o planteo. La aclaración de los puntos principales se va desarrollando, en ocasiones de coincidir con el interlocutor rápidamente y en otras tardía o nunca. ¿Piensa ud. que todos nos entenderemos? Y respecto de lo confuso que puede ser esta entrada, bien; será la valoración suya y de los que piensen como ud. Para mí es un referente a un post que encontré hace tiempo en internet y lo critique.
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Teniendo en cuenta algunos comentarios, asumo que gran parte de lo que exprese al respecto de las reglas, será interpretado como una reacción emocional. Quizás si nos conociéramos más (ilusión al estilo del libre albedrio, pero…) aceptarían (via experiencia) que mi irreverencia es innata. Suelo revelarme contra la asunción de que existe una única forma de comunicarse o de hacerlo bien (para el caso: ¿nada autorreferencial, verdad?). O como si el consenso (independientemente del muestreo) nos dictamina que es lo que se debe hacer. Que exista entendimiento es para mí una suposición, al no estar en la mente del otro, todo queda relativizado (y quizás aun así). Si alguien no quiere leerte, será por sus prejuicios (siendo esto tan sesgado como si no quiere leerte por tu nick, o tu avatar, etc.), o sea, por sus circunstancias. Misma critica que hago a los insultos: no insulta quien quiere, sino quien puede (mas egocéntricamente hablando: dejamos).
Bien, si la causalidad lo determina, nos encontraremos en otro momento, suerte…
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El planteo de Leandro sobre la extensión y multiplicidad de las preguntas es correcto. No hace mucho que me encontré por primera vez con el tag tl;dr y me molestó verlo, pero desde entonces no dejo de pensar en usarlo. Nuestro tiempo es limitado y la cantidad de atención que estoy dispuesto a prestarle a una persona tan verborrágica es poca. El poder de síntesis es una virtud.
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Saludos…
Considero este tema zanjado (al menos de momento).
Y si, las frases suelen estar muy bien; incluso podríamos agregar una: que toda virtud puede ser expresada como un defecto y viceversa.
Si no se entendió la relativización que hice sobre un juicio de valor (esto vale la pena leerlo, o esto no; esto está bien, esto no; etc.), de momento no sé qué más puedo agregar.
PD: ¿no estarán dando mayor importancia a su (…), que la que otros le otorgan?
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dudametotica, borré varios de tus threads que no eran más que copypastes de blogs (por ejemplo, el tuyo) u otras fuentes.
Tratá de atenerte a las reglas básicas y sensatas de relaciones interpersonales que llevan a intercambios fructíferos. Como te dijeron, no escribir (copiar y pegar) textos largos que nadie va a leer y cuyo punto no se aclara, no abrir 20 temas en una hora porque diluye la participación y es molesto, no tratar de tocar 20 preguntas en un solo tema, porque se torna ilegible e imposible de responder.
No te califican como troll por no estar de acuerdo con lo que creés, sino que lo hacen por tu comportamiento.
Este es un foro para charlar, compartir y debatir. La idea es que sea ameno. Tratá que así sea y vamos a ser todos felices.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette leete esto…
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Sensatas…, intercambios fructíferos…, saber (¿alguna duda?) las razones por las que otros califican…, diferenciar un copy-paste de un tema (correctamente planteado al estilo CEA…: ¿eufemismo para mí, de “a mi estilo” que casualmente es el de todos los integrantes, o solo de los que valen la pena?) y bue…
A mi parecer, no tiene este ambiente mucha diferencia con cualquier otro circulo temático, donde algunos “a sabiendas” (¿alguna duda?) de la aprobación del resto (o ni tan siquiera necesitándola); sancionan. Quizás luego vendrán argumentos como si todo es relativo entonces ese juicio lo es, por lo que… En algún intento de mostrar que esto es algo que amerita sanciones (o apercibimientos), porque si lo dejamos impune; ¿que pasara si están maltratando a un niño en nuestra presencia? y bue…
¿Borrar temas…?, en un foro de esta precisa temática y por motivo de copy-paste (¿será ese el único y principal motivo?); si, puede serlo, ya que no sé cómo se manejan por acá.
Pero bueno, es una pena (claro para mi), intente plantear mis ideas y dudas, ¿y que encontré?: la pregunta no está conformemente expresada respecto de nuestros cánones…
Mejor no pensar a que se parece eso, o en el tiempo perdido (tan escaso al parecer) pero disponible para rastrear lo por mi planteado, y averiguar si estaba ya en algún sitio web (mis sitios web, pero…).
PD: carolina, ¿será que escribo tanto?
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dudametodica
Existen ciertas reglas implícitas, pero no de este foro, sino del concepto mismo de comunicación eficiente, de los intercambios interpersonales y de la empatía.
No es necesario que los demás te digan que estás zafándote en una reunión al vociferar, con sólo observar como hablan los demás te das cuenta de cómo es la dinámica del ámbito al cual ingresaste.
Es decir, en una reunión en donde está sonando un heavy metal a descolar el parlante, es obvio que deberás vociferar y sino te quedarás sentado comiendo chizitos el resto de la noche, pero si entras en una biblioteca la cosa es diferente.
Como te das cuenta? pues observando como se comportan los demás.
No es muy compli.
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Carolina: ¿Iguala el copy-pastear, el exponer temas extensos (comparativamente) con poner la música alta, gritar?, ¿qué sigue?: pegarle físicamente a alguien
Para mi es simple: es como cuando si se escribe en mayúsculas te dicen que estas gritando (una tontería, a mi entender). Si sancionamos tamañas (…), ¿qué queda para un ambiente no virtual?
En síntesis, y dejare el tema (si es que no terminan expulsándome) porque lo que logro es repetir mis argumentos (que o no son entendidos o aceptados) y no aprendo algo nuevo.
PD: carolina, lo de ¿será que escribo mucho?, iba porque la mayoría es copia de mis sitios, ¿se entiende?
Leox, gracias por el link que me paso; espero entienda que (para mi) es una apreciación tan ambigua (dependiente de los integrantes del grupo y de su poder), que termina concluyendo que: estamos a la merced de los tienen el poder de imponerte reglas (incluso si solo son personales).
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Lo que mas deseamos es ser escuchados, por eso nos acercamos a otras personas más o menos afines, a veces con más o menos éxito…
No existe el ámbito perfecto, como no existe la persona perfecta para el ámbito, pero existe un recurso: las ganas de acercarse y conectar, y eso, como todo, requiere métodos específicos para que se haga efectivo.
Si te escribo así, es porque valoro que la gente se acerque una a otra y así se construyan las ideas (el interior de uno mismo parece perfecto, pero es aséptico y estéril, adaibático, y no genera ideas), así que yo, al menos valoro tus ganas de comunicar, y por eso me tomo el atrevimiento de mencionar que me resulta desbordante la cantidad de información y/o palabras utilizadas en tu proceso de transmisión de ideas.
Y si te escribo es porque de verdad me importa saber como piensas y lo que tienes para ofrecer-
Bueno, espero la comunicación se optimice.
Cariños
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Es simple: si no respetás las reglas de convivencia de una comunidad, no participes en ella. Si querés armar tu propio foro donde valga todo, podés hacerlo.
Por otro lado, el escepticismo radical que planteás (dudar indiscriminadamente de todo) no es el objetivo de este foro y no deberías asumir que es la posición por defecto de sus participantes. Si te interesa discutir eso en particular, creás un nuevo tema con argumentos claros que no requieran tener que buscar entre un texto extenso dónde se encuentran. Y sobre todo, ahorrate las palabras sueltas, preguntas «inoportunas» y puntos suspensivos que no hacen más que hacerte quedar como un troll provocador. A nadie le gusta eso.
SI NO RESPETÁS ESO, NO PARTICIPES. (aclaro que sí estoy gritando, como lo entendería cualquiera que no sea un viejo choto)
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El rechazo no es hacia tus opiniones sino a tu forma de participar. Si te fijás en otros thread (como el de Cambio Climático) creo que nadie huye de la discusión.
Que fueran copypaste no es la única razón del borrado, porque si hubiera sido un solo tema con copypaste lo dejaba ahí. Pero creo que fueron más de 6 temas, que creaste al hilo (y unos eran «parte 1», «parte 2» y «parte 3») lo cual, como dije, es molesto, diluye la participación.
Te invito a crear uno o dos threads con una finalidad clara que traten un tema y vas a ver que nadie borra nada.
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Jaja!!
Mirá que hay que ser molesto para hacerlo gritar a Leandro.
Bueno, para mi es sencillo el asunto. Tengo una cantidad limitada de horas disponibles en estado de vigilia y sin responsabilidades que cumplir para hacer lo que quiero hacer, lo cual incluye leer y comentar los post del CEA. Si tu post es tan ambiguo que ni siquiera entiendo que es lo que estas preguntando, y tu redacción lo hace aún más dificil de leer, ni siquiera me voy a molestar en terminar de leerlo. Es una cuestión de practicidad nada más. Si querés que lea tu post y me tome la molestia de comentar algo al respecto, al menos tené la decencia de escribir algo mínimamente lógico y legible.
PD: Todavía no entiendo el asunto de este thread.
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