AstrologíaAgricultura

El INTA recomienda un calendario astrológico-esotérico

ACTUALIZACIÓN
El Calendario Biodinámico ya no puede encontrarse en la página del INTA. Más detalles en este post.

Calendario Biodinámico para la planificación del Agricultor
Calendario Biodinámico 2012

La Asociación para la Agricultura Biodinámica en Argentina (AABDA) elabora y promueve un “Calendario Astronómico” para ayudar a los agricultores a planificar sus operaciones. Entre los objetivos de AABDA se encuentra “Desarrollar y difundir  los principios de la Agricultura Biológico-dinámica transmitida por el Dr. Rudolf Steiner”. El calendario (ya hay una versión 2012 para Argentina) es auspiciado por el programa Pro Huerta del Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria (INTA).*

Rudolf Steiner fue (entre otras cosas) un filósofo y esoterista austríaco. En 1924, a instancias de un grupo de agricultores polacos, dio una serie de conferencias (luego recopiladas y publicadas por él) sobre una aproximación ecológica y sostenible a la agricultura que mejoraría la fertilidad del suelo sin el uso de fertilizantes químicos ni pesticidas, utilizando una técnica que luego se denominaría agricultura biodinámica. Un aspecto central de la misma es que la granja entera es un organismo, y por lo tanto debe ser un sistema autosostenible, produciendo su propio estiércol y su propio alimento para los animales. Las enfermedades de plantas o animales se consideran síntomas de problemas en el organismo-granja.

Hasta aquí se trata de una visión interesante que podría ser útil para el agricultor. Steiner también sugirió  la aplicación de materiales naturales preparados de formas específicas al suelo, compost y cultivos con la intención de convocar a seres inmateriales y fuerzas elementales. El moderno calendario auspiciado por el INTA no menciona estas invocaciones pero sí recomienda sincronizar las actividades agrícolas, como la siembra, el desmalezado o la cosecha, con la influencia de la luna y los planetas en el crecimiento de las plantas, según Steiner creía que funcionaban. Steiner alentó a sus oyentes a verificar empíricamente sus recomendaciones, cosa que él no había hecho hasta el momento.

¿Es posible? ¿Es necesario? ¿Es mejor?

Considerar el establecimiento agrícola como un sistema y procurar que sea autosostenible es perfectamente razonable, aunque muy difícil de lograr. También es lógico suponer que todas las partes están interrelacionadas y que si alguna falla, esto afectará a las demás. Pero esto no significa que la granja en su conjunto sea un organismo vivo, ni hace falta que lo sea para trabajar sobre esa interrelación.

El uso de fertilizantes orgánicos es antiguo, pero no por eso se debe suponer automáticamente que son mejores que los desarrollados por la química moderna. Los fertilizantes orgánicos también requieren ciertos cuidados. Por ejemplo, no parece prudente arrojar fertilizantes orgánicos (bosta, generalmente) sobre cultivos hortícolas o frutales, por el riesgo de contaminación y transmisión de enfermedades.

La influencia de la luna

Bastante se ha escrito y muchísimo más se dice sobre la influencia de la luna sobre la germinación y el crecimiento de los cultivos. Quienes defienden esta teoría argumentan, por ejemplo,

  • Que la savia tiene más actividad en cuarto creciente, por lo que sería aconsejable podar en menguante;
  • Que la luna ejerce influencia gravitacional sobre los cultivos;
  • Que la luz lunar produce un estímulo sobre los fitocromos, que son los receptores de luz de las plantas.

La única manera en que la gravedad lunar nos afecta más o menos directamente en la Tierra es a través de las mareas, pero el mecanismo de las mismas no puede afectar sensiblemente a la savia ni a ningún otro fluido orgánico. Las mareas se producen por la diferencia de atracción gravitatoria lunar sobre la cara más cercana y la más lejana de la Tierra; en objetos pequeños esa diferencia es infinitesimal. La fuerza gravitatoria lunar, además, es totalmente independiente de la fase en que se encuentre la luna.

En cuanto a la influencia de la luz lunar, debemos suponer que la misma no llega a las semillas enterradas, por lo cual no influye en la germinación. Si hubiera algún efecto, sería ampliamente sobrepasado por otros factores mucho más importantes, como la temperatura y la humedad del suelo. La acción de la luz lunar sobre los fitocromos no está demostrada, pero dado que la más espectacular luna llena es 400.000 veces menos potente que el sol, no parece muy aventurado descartarla por completo.

Astrología y agricultura

Calendario Biodinámico, enero 2012
Astrología aplicada

Dado lo dicho sobre la luna, que es el astro más cercano y con mayor influencia sobre lo que ocurre en la Tierra (aparte del sol), pretender que los planetas, las estrellas o los cometas ejercen algún efecto sobre la germinación o el desarrollo de las plantas en la Tierra es ridículo. Los motivos para afirmar esto son los mismos por los cuales la astrología ha sido demostrada como falsa hace cientos de años.

El calendario de la “agricultura biodinámica” afirma que sobre la fecha más adecuada para realizar trabajos agrícolas influyen el signo del zodíaco, la fase lunar y la posición de los planetas. También hay fechas consideradas “desfavorables para el trabajo con la tierra, las plantas e incluso con las abejas. Se deben a nodos lunares, eclipses, perigeos o conjunciones de planetas o nodos de planetas”, aunque aclara que sí se pueden aprovechar esas horas para carpir malezas. También se afirma que las constelaciones benefician a determinadas partes de las plantas en determinados días: “la luna entra a las 18 hs en Escorpio y entonces se ve favorecida la hoja.”

Ninguna de estas afirmaciones tiene confirmación científica alguna y a la luz de lo que sabemos son totalmente absurdas. Las constelaciones son agrupaciones arbitrarias de estrellas sin relación real entre sí; los cometas son simples “bolas de nieve sucias”, como famosamente los definiera el astrónomo Fred Whipple. Los planetas no influyen en los ritmos íntimos de la vida en la Tierra. Las plantas no saben nada de Escorpio, Venus, Marte o el cometa Halley. La luna puede estar en la constelación que sea, pero si en el suelo no hay humedad suficiente, ninguna semilla va a germinar.

Pensamiento mágico en vez de ciencia

Es al menos irrisorio imaginar que un productor agrícola decida los mejores momentos para realizar las labores propias de su actividad basándose en la posición de los planetas en relación a las constelaciones, en lugar de en la fecha, la humedad, la temperatura, el estado del suelo y la probabilidad de lluvias, entre otros factores, que pueden medirse, que se han estudiado y que no dependen de doctrinas esotéricas.

Y es una vergüenza que el INTA, el Ministerio de Agricultura, Ganadería y Pesca y el Ministerio de Desarrollo Social fomenten estas creencias supersticiosas. Algunas prácticas agrarias tradicionales, ciertamente, pueden ser efectivas, pero el pensamiento mágico aplicado a la agricultura no lo es. Hace miles de años los primeros agricultores, sujetos a un mundo que no entendían en absoluto, tenían motivos para creer en estas fuerzas misteriosas y regular sus cultivos según ellas; hoy ya no tenemos esa excusa.

 

* ACTUALIZACIÓN 30/12: El link original que figuraba en esta nota, por alguna misteriosa razón, ya no se encuentra más allí, pero la caché de Google lo ha preservado. El calendario sigue encontrándose en el subdominio de Pro Huerta del INTA; encontramos el PDF linkeado, por ejemplo, desde el blog Aire del Campo.

239 comentarios en «El INTA recomienda un calendario astrológico-esotérico»

  • La ciencia no es una entidad malévola que está en contra de la naturaleza y a favor de las corporaciones.

    Fijate que todo el mundo no-escéptico anda pensando o diciendo este tipo de cosas.

    Esto se debe a que los que se dedican a currar con la astrología y con la magia, no tienen más remedio que poner a la ciencia y la razón como un enemigo, si pretenden sobrevivir.

    Dicen que los escépticos son cerrados y que no dan la cara,
    cuando en cambio la gente del CEA organiza reuniones en lugares públicos a las que puede ir todo el mundo, y permiten la libre opinión de la gente, etc.

    También cometen el error de convertir esto en una batalla personal.
    O sea, aquellos que defienden el calendario éste, se enojan como si les hubieran pegado a un hijo.

    Yo no siento ningún cariño, afecto o vínculo emocional con las teorías científicas, así como con las actividades no-científicas o religiosas.
    Y por eso las puedo juzgar en forma llana, objetiva y clara.
    Sólo mi ignorancia de cada tema me permite formar un juicio mayor.

    Pero de cuestiones de «ciencias» adivinatorias o mágicas, ahí lamentablemente me sobra conocimiento y experiencia, y nunca me funcionó para nada.

    Por eso ando por acá, porque estoy muy enojado con la religión, la astrología, el reiki, la New Age, etc.

    En realidad, como dije antes, no puedo estar enojado con esas cosas, porque no puedo tener emociones por cosas «abstractas».
    Con quien estoy enojado es con toda la gente estúpida, chamuyera y mentirosa que me quitó plata, tiempo y energía con todas esas idioteces que pregonan y venden.

    Si a mí me cagaron, y el CEA me da esta oportunidad de expresarme, fantástico, pues la usaré para devolverle aunque sea un poco a toda esa gente la bosta que me metió en la cabeza.

    Claro que no toda la culpa la tienen los demás.
    Yo también creí que podía encontrar algo de valor ahí, e invertí mucho tiempo en ese tipo de cosas.
    O sea que estoy enojado conmigo mismo también.

    __________

    Pero me calmo un poco cuando entiendo que es un fenómeno colectivo, social.
    De lo que se trata es de que disminuya el porcentaje de individuos que sostiene estas creencias ridículas.

    Respuesta
  • Muy malas respuestas las de los creyentes en el «calendario biodinámico» y la astrología. No traen mas que las mismas falacias de siempre, los mismos malos argumentos y mucha retórica. Que juren por su madre que a ellos les funcionó no aporta mucho a la cuestión.

    Ya muchas veces han mencionado que son «practicas ancestrales», como si la antigüedad por si misma demostrara algo. Cometen una falacia lógica que se llama falacia de apelación a la tradición. La afirmación que hacen tendría que ser demostrada rigurosamente, independientemente que haya sido apoyada por la gente durante mucho tiempo o no.

    Otro punto que habría que considerar es que en la antigüedad no se tenían las herramientas que se tienen ahora para probar la efectividad de ciertas prácticas. Por ejemplo, en la antigüedad no se tenían las herramientas estadísticas para poner a prueba la efectividad en prácticas agrícolas, en medicina, etc.

    Y otro punto más, ha habido muchas creencias que se creyeron durante mucho tiempo y que se han demostrado ser falsas. La creencia en la generación espontanea es una de ellas, que data cuando menos del tiempo de Aristoteles. Otra creencia falsa muy antigua y mas conocida es la teoría geocentrica.

    Así que es tiempo que los creyentes en calendarios biodinámicos aporten pruebas contundentes y no la mismas diatribas que vienen publicando.

    Respuesta
  • Esto es lo que pasa cuando falla la enseñanza de la ciencia en las escuelas.

    Respuesta
    • ¿Falla? Fallar es poco decir, pues estariamos asumiendo que se está haciendo algo bien. Conozco profesores de matemáticas que defienden la homeopatía, profesores de química y biología que creen en la iriologia y la acunpuntura. La biología desemboca siempre en un ecologismo absurdo con todas los mitos de la «madre tierra». Insisten en que las culturas primitivas estaban en «contacto» con la naturaleza. Cualquier teoría conspiranoica es aceptada: desde que Kirchner no murió hasta la o llegada del hombre a la luna. NUNCA se somete a un cálculo metemático estimativo, o estequiométrico, según el caso, las cifras que aparecen en «artículos científicos o ecologistas» de los periódicos. Hay cursos de perfeccionamiento sobre ambientalismo que se parecen más al mantra de una secta que a un discurso racional. Ciencia y pensamiento racional en las escuelas?: Cero.

      Respuesta
  • No, no hay que mezclarse con gente la que labura para ver si es cierto o no.
    La gente que chorea con esto debería demostrar todo lo que asevera que es cierto.

    Respuesta
  • Anonimo dijo:
    Lo bueno de ese calendario es que los mantiene ocupados a todos los positivistas que andan dando vueltas!!! Resultado, revistas con referato, pruebas, validación de pares y cuánta estructura académica exista…mentes colonizadas. Hay que ensuciarse un poco las manos con tierra y mezclarse con gente que la labura para ver si es cierto o no.

    Un «argumento» muy estúpido.

    Respuesta
  • Anonimo dijo:
    Lo bueno de ese calendario es que los mantiene ocupados a todos los positivistas que andan dando vueltas!!! Resultado, revistas con referato, pruebas, validación de pares y cuánta estructura académica exista…mentes colonizadas. Hay que ensuciarse un poco las manos con tierra y mezclarse con gente que la labura para ver si es cierto o no.

    Sobre la mente abierta, dejo que te responda Tim Minchin con una bonita canción:
    http://www.youtube.com/watch?v=x5GJIosV5tg
    ¡Felicitaciones por la baja parcial del calendario mágico muchachos!
    Saludos

    XelNagah.-

    «Cuando uses términos como «nunca», «nada», «todo» o «siempre», revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia.»

    Respuesta
    • Uf! Otro «filósofo» más que quiere seguir creyendo en la magia, se cree que el mundo es como lo «piensa» , pero a «la hora de bajar del tercer piso, usa las escaleras y no sale por la ventana» (Tim Minchim dixit). Y encima se cree que está a finales del siglo XIX polemizando con Comte, cuando la «realidad» le dice que para promover su «magia» y su «relativismo» está usando un ordenador. Tendría que ser consecuente, escribir con pluma y tinta sobre papiro y tratar a que llegue su mensaje por meditación trascendental.

      Respuesta
  • Bueno yo solo comentarles que llevo dos años cultivando con calendario lunar, y es cierto afecta: es muy fácil decir que algo no funciona sin comprobarlo y sólo por nuestro humilde razonamiento humano, sólo deciros que misma semilla plantada con dos días de diferencia uno de ellos de caracteristicas planetarias favorecedoras de ese cultivo, se nota la diferencia en crecimiento mayor. Así como les cuento una historia sobre los nodos, yo no trabaje la tierra cierto domingo por que había un nodo durante todo el día, mis compañeros de huerto plantarón todos los tomátes, a las plantas les costo mucho crecer y hacerse bonitas, al final si tiraron para adelante y se cojieron tomátes, pero sólo a primera vista se podía comprobar las deficiencias en el desarrollo del cultivo, algo que no pasa en nuestras tomateras preciosas cultivas con calendario lunar y preparados biodinámicos, fuertes y vigorosas.
    Por mi ustedes pueden seguir pensando así respetable, pero también nuestro hacer es respetable cuanto mas se analicen estas cuestiones más información habrá para compartir, eso si quien lo quiera, a los necios los dejamos con las criticas y sus pensamientos razonables y demostrables impiracamente hablando claro esta que sino no es real.
    Una ultima cuestión sobre el efecto de la marea y la luna y demás, como según ustedes no afecta, pues analicense a ustedes mismo y sino visiten un psiquiatricos y vean si afecta o no la luna en el estado de animo.
    Y ante todo sigan así preocupandose por los que hacemos las cosas diferentes, y criticando y criticando acciones y aptitudes que así se crea cultura, y QUE CULTURA

    Respuesta
    • Irene: al contrario, es muy fácil decir que algo funciona sin comprobarlo realmente, como lo has estado haciendo. Porque decir «a mí me funcionó» no es comprobarlo. Lo hemos estado explicando a cada persona que comenta desde que posteamos este artículo y no voy a repetirlo todo otra vez.

      Entiendo que nos llamaste necios por ser críticos y pedir comprobación empírica de las cosas, y que nos mandaste al psiquiátrico por no creer que la luna afecta el comportamiento humano. Si ésa es tu forma habitual de tratar a la gente, yo al menos prefiero no conversar más por este medio.

      Respuesta
  • Creo que sería interesante si el INTA o alguna universidad sometiera a diferentes ensayos científicos el método de Agricultura Biodinámica para comprobar si son ciertos o no los supuestos beneficios que otorga a los cultivos. Lo mismo con otras corrientes de la llamada «Producción Orgánica», como la Permacultura, la Agricultura Natural, Biointensiva; entre otras.

    Respuesta
  • Anonimo dijo:
    no olviden que la ciencia se a equivocado muchas veces

    Es cierto, aunque tampoco hay que olvidar que los charlatanes (astrologos, homeopatas, etc.) también se han equivocado muchas veces (en esto superan por amplio trecho a los cientificos).

    Respuesta
    • Y otra cosa que habría que agregar es que cuando la ciencia se equivoca, es otro científico es el que señala el error, nunca un astrólogo corrigió a un astrónomo, nunca un homeópata refutó a un médico, nunca un sacerdote corrigió a un biólogo en base a lo que dice la Biblia.

      Respuesta
  • La Naturaleza nunca se equivoca:

    Mirá si los dinosaurios se extinguieron deben haber hecho algo, por que la naturaleza es sabia. Se murieron porque emitían muchos gases como las vacas, entonces llenaron la atomósfera de metano y se les terminó el oxígeno. Y esto está comprobado científicamente porque lo dijeron en el Discovery Channel.

    Respuesta
  • Ya solo al llegar a la parte en donde decis que los fertilizantes naturales no son mejor que los quimicos actuales; ya no da ganas de seguir leyendo un articulo de una persona tan pero tan desinformada.
    Antes de tener la soberbia de escribir sobre lo que no sabes, lee un poco mas!! jajaja!! No te preocupes, a cualquiera le pasa.

    Respuesta
    • Me parece que el que no sabe sobre el tema sos vos. Yo soy ingeniero agrónomo. ¿Vos?
      «lee un poco mas!! jajaja!! No te preocupes, a cualquiera le pasa.» Es una de los argumentos más soberbios que hay (en realidad no es un argumento). Con ese criterio, yo debería mandarte a leer química, fisiología vegetal, fitopatología, ecología y toxicología, pero bueno, qué se le va a hacer…
      Lamento que no hayas leído el resto del post.
      Un saludo.

      Respuesta
  • Es verdad que sin la revolución verde se hubiesen cumplido en el siglo XX las predicciones malthusianas de falta de alimentos, y que sin la producción intensiva de hoy, muchos estaríamos pasando hambre. Sin embargo, quiero recalcar dos puntos:

    1) La revolución verde se hizo para aumentar la producción de alimentos, no para acabar con el hambre el mundo. Hoy, 800 millones de personas todavía pasan hambre en el mundo.

    2) La revolución verde la pagamos con capital natural (http://www.eoearth.org/article/Natural_capital). Deforestación, perdida de biodiversidad, pérdida de biodiversidad en la alimentación (algo así como 20 especies o menos corresponden al 80-90% del volumen de producción),monocultivos, modificación del ciclo del nitrógeno, eutrificación en lagos y mares (http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Mexico_dead_zone). Podemos hablar también del aporte de la revolución verde y su exitosa forma de producción al cambio climático y la crisis energética. Como dice wikipedia:

    En panorama general la agricultura industrial se apoya en cuatro grandes pilares: la maquinaria agrícola moderna, los agroquímicos, la biotecnología y los sistemas de riego. De los cuatro, los dos primeros están relacionados directamente con la producción de petróleo. Así pues, de la misma manera que la agricultura industrial ha sido un factor importante para la transición demográfica,la ausencia de ésta al agotarse el petróleo puede suponer futuras hambrunas, crisis alimentarias y un aumento drástico en la mortandad a nivel mundial.

    Podemos criticar la onda new age y toda la pavada alrededor de la agricultura orgánica, «natural», biodinámica, permacultura, etc,etc,etc. Pero muchos de estos emprendimientos son en realidad experimentos a campo. No siempre tan «científicos» como quisiéramos, pero la agricultura y la ciencia existen desde antes que se inventaran los papers. Y en algunos casos hay también mucha ciencia actual actuando.

    Sobre el crecimiento de la población recomiendo el post de N3RI, circuloesceptico.com.ar/foro/topic/1088

    Sobre los límites planetarios que estamos cruzando:
    http://www.environment.arizona.edu/files/env/profiles/liverman/rockstrom-etc-liverman-2009-nature.pdf

    Sobre el mundo en que vivimos (el real, no el de caralibro y los mercados financieros):
    http://mahb.stanford.edu/wp-content/uploads/2012/02/Blue-Planet-Laureates-Environmental-and-Development-Challenges-The-Imperative-to-Act.pdf

    Respuesta
    • Más aún, la Revolución Verde está agotada: ya no es factible volver a aumentar la producción como lo hicimos antes. Estoy en todo de acuerdo. Pero mi comentario apuntaba a la arrogancia de quien acusa a otros de ignorancia cuando a su vez ignora un hecho fundamental como el papel de la Revolución Verde. Últimamente me encuentro con frecuencia con esa clase de reproche. Hay mucha, pero mucha gente ignorante que cree que los demás hablan sin saber, quizá porque ellos están acostumbrados a hablar sin saber.

      Respuesta
  • Seguro que debe tener un nombre, que yo por supuesto desconozco, esa forma de responder desestimando el conocimiento del otro y con una actitud paternalista. Primero menosprecia al otro, riéndose, y luego tratar de parecer amable al decir que no te preocupes, que le puede pasar a cualquiera. Yo lo clasificaría como una actitud con una alta probabilidad de caer en el rango psicopático-manipulador.

    Respuesta
  • Suyay, ¿actitud pasivo-agresiva?

    Me costó entender que Maxim le contestaba a mei y no a PabloDF.

    Respuesta
  • Suyay dijo:
    Seguro que debe tener un nombre, que yo por supuesto desconozco, esa forma de responder desestimando el conocimiento del otro y con una actitud paternalista. Primero menosprecia al otro, riéndose, y luego tratar de parecer amable al decir que no te preocupes, que le puede pasar a cualquiera. Yo lo clasificaría como una actitud con una alta probabilidad de caer en el rango psicopático-manipulador.

    Efectivamente, tiene un nombre:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

    Respuesta
  • N3RI dijo:
    Suyay, ¿actitud pasivo-agresiva?

    Puede ser, pero no es exactamente a lo que me refiero.

    Ernesto Garcia dijo:
    Efectivamente, tiene un nombre:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

    Gracias, está bueno. Algo me habían comentado, pero no sabía que se llamaba así. Aunque tampoco es a lo que me refería. Esto por ahí cuadra más con el comentario de Pablo y Maxim.

    Respuesta
  • Hola, escépticos. Qué interesante página. El INTA, en una de sus regionales está por empezar un estudio comparado de resultados en agricultura según el calendario Biodinámico. Les recuerdo que en ciencias existen dos modos de conocer la realidad a través de la experimentación: una es la cartesiana que busca causas a los efectos y otra es la fenomenológica que atiende a los sucesos que ocurren independientes de las causas conocidas o no. Sino fíjense en prospectos de muchos medicamentos que tomamos todos, dice: «no se sabe como actúa, pero tiene tales efectos» eso es pura fenomenología… Sigan buscando.
    Un gusto

    Respuesta
  • Me parece excelente que hagan el estudio.

    Una vez que lo hayan hecho, y que obtengan resultados favorables en condiciones aceptables de experimentación, que publiquen el estudio. Una vez replicado, que incluyan la agricultura biodinámica en su sitio como la recomendación científicamente validada que será, como se espera del Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria.

    Mientras tanto, es como si publicasen sobre el calendario de Agricultura Cristiana, donde se recomienda plantar en función de las épocas del año que Jesus hubiera preferido.

    Saludos.-

    Respuesta
  • Anonimo dijo:
    Hola, escépticos. Qué interesante página. El INTA, en una de sus regionales está por empezar un estudio comparado de resultados en agricultura según el calendario Biodinámico. Les recuerdo que en ciencias existen dos modos de conocer la realidad a través de la experimentación: una es la cartesiana que busca causas a los efectos y otra es la fenomenológica que atiende a los sucesos que ocurren independientes de las causas conocidas o no. Sino fíjense en prospectos de muchos medicamentos que tomamos todos, dice: “no se sabe como actúa, pero tiene tales efectos” eso es pura fenomenología… Sigan buscando.
    Un gusto

    Muy interesante. Por cierto, ¿donde va a ser publicado ese estudio? Y si va a ser un estudio comparado, ¿con que se va a comparar el calendario astrológico?

    Respuesta
  • El calendario es ASTRONOMICO NO astrologico el titulo de la publicacion soloquiere crear polemica , en este caso hace daño por que confunde no informa , deforma

    Respuesta
    • Raul, el calendario hace constante referencias a signos zodiacales, ocultamientos y demás conceptos astrológicos. Es atrológico.

      Respuesta
  • Hola. Antes que nada, no creo que se trate de astrología, sino de astronomía y su influencia en los ciclos naturales de lo que quieren debatir, y me gustaría que me indiquen en que hoja del documento del INTA se hace mención a hacer un culto medieval o ritual «esotérico» para que las plantas crezcan más fuertes. Los términos astrología y esoterismo están puestos adrede para desprestigiar un estudio y resulta un tanto agresivo y propio de aquellos que se creen dueños del conocimiento. En segundo lugar, los hechos, para ser descartados deben ser investigados. Si gente de campo cosecha con ciertas fases lunares y obtiene resultados mejores que con otras, debemos, desde la ciencia, investigar e identificar cuales han sido las causas y si pueden atribuirse o no a esto o a aquello. Esto es mucho más serio que decir, no, no, no es así, que resulta un tanto cerrado y manda por tierra lo que conocemos como el «MÉTODO CIENTÍFICO». Por otro lado les comento que soy pescador y les puedo asegurar que si van a pescar con luna llena no van a tener buenos resultados, en cambio con luna nueva la cosa mejora mucho. Estos calendarios los entregan en las casas de pesca y hay páginas de esto por internet que hacen alusión al tema, algo tiene que haber ahí que merece ser estudiado. Hace un par de años Discovery emitió un documental sobre la influencia de la luna, y les puedo asegurar que es mucho más complejo que una simple marea. Los animales ovíparos (tortugas gigantes por ejemplo) y los insectos ponen sus huevos con cierta fase lunar, los huevos eclosionan todos al mismo tiempo y comienza una cadena alimentaria que seguramente afecta el ecosistema. Por ejemplo, las larvas podrían atacar plantaciones o los insectos que se encuentran bajo tierra las semillas, no se, al menos es una posibilidad, no? Está bien tratar de eliminar influencia de los astros sobre los valores de la bolsa de comercio o en los accidentes de tránsito porque vemos que cosas malas y buenas pasan todos los días, no importa en que posición estén los astros, pero al menos, si se trata de una actividad tan vital como la agricultura (comida para la humanidad) y hay hechos que muestran ciertas correlaciones estadísticas, estas merecen ser investigadas. Les cuento que soy estudiante de ingeniería, hoy rendí mi última materia (me queda la tesis) y la ciencia es a mi entender uno de los pilares de la civilización, no creo en la astrología (me parece bobo tener que leer a Orangel para ver que será de mi vida en vez de ponerme a trabajar en ello), pero desprestigios como los que hacen ustedes, sin base en investigaciones firmes me alteran un poco. Saludos.

    Respuesta
    • Hola, Valentín. Te explico: el estudio de los astros desde un punto de vista físico, qímico, mecánico, geológico, etc, es parte de la astronomía, que es una ciencia, nada nueva por cierto. Si, en cambio, proponemos que las constelaciones y las posiciones relatives (aparentes, además, no reales) de los planetas y las estrellas respecto de la Tierra surten algún tipo de efecto en la vida o el comportamiento o el «destino» o la suerte de las personas, animales y plantas, eso es astrología, y es una pseudociencia, que carece totalmente de fundamento, explicación y ni hablar de demostración ni replicación.
      Los términos astrología y esoterismo son, en este caso, correctos: pretender que la lechuga va a crecer mejor, no si la regamos, si no si la plantamos con Saturno cruzando Piscis, es, para decirlo suavente, pura charlatanería astrológica, mística y esotérica.
      No me creo dueño de ningún conocimiento. Lo que escribo está más que demostrado y puede ser replicado en cualquier parte del mundo en cualquier momento. Lo que dicen los astrólogos no puede ser ni demostrado ni replicado por nadie más que por ellos mismos. Incluso suelen contradecirse, ya que lo que dicen lo inventan a cada paso.
      «En segundo lugar, los hechos, para ser descartados deben ser investigados.» No, porque no hay hechos, hay teorías, que, por supuesto, deben ser investigadas antes de ser descartadas. El tema es que la astrología ha siddo descartada hace más de 300 años.
      Discovery no es el Santo Grial del conociemiento. No hay registro serio de nadie que haya cosechado con mejores resultados con determinadas fases lunares. Son cuentos que pasan de boca en boca. Hemos consultado docentes de agronomía, botánicos y bibliografía sobre el tema y no hay nada de cierto en eso. Efectivamente, la Luna, a través de su gravedad, determina en parte los ritmos de las mareas y tanto esto como la luz que refleja del Sol, tiene influencia en los ciclos de vida de varias especies de animales (como las tortugas) e insectos, pero de ahí a decir que influye en el crecimiento de un tomate o una lenteja, hay un largo trecho.
      No sé nada sobre pesca, pero esto ya lo plantearon en un comentario anterior. Estaría muy bueno buscar alguna explicación para esto que mencionás. Se me ocurre que tenga que ver con la luz, pero es sólo especulación.
      «hay hechos que muestran ciertas correlaciones estadísticas» Pasame ese estudio porque no lo conozco.
      «sin base en investigaciones firmes» Esto corre por tu cuenta. Como te decía, el tema ha sido más que investigado por agrónomos, botánicos y biólogos de todo el mundo.
      Felicitaciones por la última materia y mucha suerte con la tesis!

      Respuesta
      • Muchas Gracias por tu respuesta, pero te cuento que nada tiene que ver mi comentario con aprobar la astrología, creo que eso queda claro. Lo que se me ocurre, es que la gente tiene asociadas los signos del zodiaco con meses del año y que si han hecho alguna referencia a este tema es por esta razón. Aveces me preguntan que día nací y 1 segundo después me dicen: Ah! sos de capricornio, etc, etc, se me ocurre por ese lado. Tengo amigos que son ingenieros mecánicos y químicos y trabajan en la estación experimental obispo colombres en Tucumán, muy prestigiosa, hacen investigaciones y publican papers periódicamente, amigos de mi esposa que estudia agronomía que laburan en INTA Famaillá, también de Tucumán y te aseguro que INTA es uno de los pocos organismos realmente serios y que tiene investigadores de primera línea, por eso, antes de hacer cualquier juicio de valor pensé que la gente que labura ahí asesora a los grandes productores de este país, estudian como aumentar los rindes de los campos y minimizar las pérdidas durante las cosechas, y me niego a pensar que tan simplemente se les pasó algo por alto esta vez y que publicaron teniendo en cuenta solo el empirismo o creencias populares. No busco discutir ni subir el tono de nada. Saludos y gracias por dejarme comentar.

        Respuesta
        • Conozco el INTA y tenés razón en todo lo que decís al respecto. Es una de las instituciones más prestigiosas y hacen investigaciones de primera línea, además de la extención a los técnicos, productores y docentes. Editan libros y revistas de muy buen nivel y hacen cursos, congresos y jornadas todo el año y en todo el país. Tuve la suerte de visitar algunas de sus EEAs. Es por ese mismo motivo que nos sorprendió tanto esto del Calendario Biodinámico. Por suerte lo retiraron de su página principal, aunque creo que en Pro Huerta todavía está.
          Saludos!

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          • Hola Maxim. Te cuento porque hice mis comentarios. Desde muy chico me dediqué a la pesca. Para mi es un hecho la influencia de la luna en esta actividad (no la atribuyo a la astrología, quizás a algún ciclo natural relacionado con las fases lunares, pero la desconozco, pero que desconozca NO QUIERE DECIR que no exista una causa real). No sabía que existían calendarios para esto hasta hace un par de años que un amigo me regaló uno de una casa de pesca de Tucumán (soy de Ushuaia, lo sabíamos solo por experiencia pero nunca había visto calendarios en casas de pesca de allá, para serte sincero muchas veces postergábamos las salidas por este tema). Para darte un ejemplo, en el mismo sitio de pesca (laguna Suderlan, nacimiento del río Ewan Tierra del Fuego), con «buena luna» pesqué 30 truchitas un día y a las 2 semanas, con «mala luna» NINGUNA, como esta experiencia muchísimas otras salidas lo mismo y nunca fue en sentido contrario. Lo mismo resultaba para TODOS mis amigos pescadores, por eso, como dije al principìo, para mi es un hecho que hay una relación. Hace no mucho tiempo que uso internet y buscando encuentro lo mismo reproducido por todas partes. Por otro lado, el padre de mi señora se crió en el campo. Más allá de todas las supersticiones que el hubiera tenido, siempre se guió para sembrar en su quintita por las fases de la luna. No sabría decirte porqué, pero así era. No le di mayor importancia, pero nunca descarté que tuviera algo de cierto porque en el caso de la pesca al menos era así. Ahora le cuento a mi señora de este tema (ella es la que estudia agronomía) y me comenta que algunos profesores de la facultad (Universidad Nacional de Tucumán) han hecho los mismos comentarios. Quiero aclarar que los comentarios de estos profesores nunca han sido (me cuenta) relacionados a la astrología ni nada por el estilo, solo a sus experiencias en campo. Ellos al principio tampoco no hacían caso a lo que «algunos peones» o gente del lugar les decía sobre las fechas para sembrar. Quizás viendo como en el campo lindero sembraban en otra fecha y los resultados eran distintos es que han cambiado de parecer. No niego el estudio científico de la agronomía, me parece fascinante (antes pensaba que era tirar la semilla nomás, pero viendo lo que estudiaba mi esposa me di cuenta que tienen mucha más tecnología aplicada que otras actividades), pero si existiera la posibilidad de que dicha influencia exista (la de la luna), estaría bueno que se hagan estudios serios que ratifiquen o descarten estas observaciones. Tengo entendido que las teorías tratan de explicar aquellas cosas que observamos y que en principio no sabemos a que se deben, grandes científicos han postulado teorías como la del éter para explicar la naturaleza ondulatoria de la luz y su velocidad «infinita», nos reímos de esto cuando lo vemos en los libros, luego leemos la teoría de Maxwell y la resolución de sus 4 ecuaciones y creemos que todo termina allí hasta que de nuevo caemos en que la luz se comporta como partícula. Todo esto nos tiene que hacer ver que nada es absoluto, hasta estos genios han dicho falacias o contado verdades a medias. Si mucha «gente de campo» (como le llamamos, aveces subestimando un poco) habla sobre el tema (al igual que el otro caso que más conozco: la pesca) habla del tema (ojo, esta gente no habla nada de los signos del zodíaco, solo de lunas llena, nueva, etc), según sus observaciones (a menos que les llamemos mentirosos) «hay diferencias entre sembrar en una u otra fecha», valdría la pena que se hagan un par de investigaciones serias. Creo entender lo que pasa, El orgullo de decir YO ESTUDIÉ TODO, EN LA UNIVERSIDAD NO ENSEÑAN ESO, QUE VA A SABER ESA GENTE SI NO TIENEN NI PRIMER GRADO, hacen que nos cerremos un poco en los pensamientos. Quiero recordarles que (me incluyo) todo lo que enseñan en la universidad ya está «masticado», lo único que tenemos que hacer es ponerle empeño y seguir adelante con las «materias», no hay genialidad en esto. Lo meritorio es investigar, desarrollar nuevas prácticas y proponer nuevas ideas para que la máquina avance. Saludos gente.

            P.D. Vi el calendario del INTA y tampoco me gusta que pongan cosas del zodíaco, me hace acordar a los caballeros de los dibujitos, jeje. Saludos

  • Lidia, no es de necios reconocer que no se conoce algo. Es de necios no leer y aprender sobre un tema y pretender conocerlo en profundidad y discutir con quienes sí lo conocen, así como no querer aceptar que uno puede estar equivocado. La Permacultura, hasta donde pude leer, tiene relación con el diseño ecológico y sustentable. No veo su relación con la astrología, que es a lo que apunta este post, como venimos diciendo hace rato. Sobre el método Fusoka no encontré nada, pero tampoco busqué mucho. Más vale vos, que aparentemente lo conocés, explicanos de qué se trata y la relación con lo que estamos hablando aquí: la supuesta influencia de las constelaciones sobre las actividades agrícolas.
    Lo de la plata como valor supremo corre totalmente por tu cuenta.

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  • Estimados.

    Llegué a su página por una casualidad y sin intención de buscarlos. Luego de leer en forma seria y minuciosa todos sus post, muy respetables todos, lo que más se pide, de parte de ustedes, son pruebas de estudios serios realizados para comprobar por medio científico, que este tipo de agricultura tiene un real efecto benéfico en los alimentos que produce, por lo cual se justificaría el utilizar la astrología, preparados, etc. dando con ello una real certeza de todo lo realizado, descartando el lado «mágico» de la técnica Biodinamica. A continuación, para los que deseen informarse y verificar con estudios avalados con pruebas científicas, los postulados que Rudolf Steiner sostuvo, puede revisar los siguientes links. Uno de los métodos usados para comprobar dichos estudios fueron las «CRISTALIZACIONES SENSIBLES», método total y absolutamente científico, desarrollado por el Area Química de investigación.

    Por último, para dejar bien en claro, la Antroposofía ( base de la agricultura biodinamica) no tiene como fin el desarrollar un pensamiento mágico o esotérico en las personas, en absoluto; sólo busca llevar al ser humano a conquistar el pensamiento 100% objetivo, para ello debe poseer el conocimiento global del mundo, no sólo parcial, así con ello no caer en subjetividades , ya que muchas veces el intelecto no da signos de inteligencia, sino que oprime nuestra libertad de pensamiento, evitando poder concretar y generar una propia experiencia y visión de lo que nos rodea.

    Un gran abrazo hermanos Argentinos!. Espero la información les sea de utilidad.

    http://salesinorganicas.blogspot.com/2011/05/aplicacion-de-cloruro-cuprico-en.html

    http://www.demeter.org.au
    http://www.ibdf.de

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  • Anonimo dijo:
    Estimados.

    Llegué a su página por una casualidad y sin intención de buscarlos. Luego de leer en forma seria y minuciosa todos sus post, muy respetables todos, lo que más se pide, de parte de ustedes, son pruebas de estudios serios realizados para comprobar por medio científico, que este tipo de agricultura tiene un real efecto benéfico en los alimentos que produce, por lo cual se justificaría el utilizar la astrología, preparados, etc. dando con ello una real certeza de todo lo realizado, descartando el lado “mágico” de la técnica Biodinamica.

    Exacto, eso se les pide a los defensores de la técnica supuestamente efectiva, que muestren pruebas rigurosas de lo que defienden, pero en lugar de eso escriben respuestas retoricas y diatribas que poco aportan a la discusión.

    Anonimo dijo:
    A continuación, para los que deseen informarse y verificar con estudios avalados con pruebas científicas, los postulados que Rudolf Steiner sostuvo, puede revisar los siguientes links. Uno de los métodos usados para comprobar dichos estudios fueron las “CRISTALIZACIONES SENSIBLES”, método total y absolutamente científico, desarrollado por el Area Química de investigación.

    leí el link que lleva al blog, pero no me convence mucho su contendido. La primera parte es información copiada de libros de química y de wikipedia. Al final del articulo se habla de un supuesto método para detectar un tipo de cultivo según figuras formadas en una caja de petri con cloruro de cobre. Se mencionan estudios pero no se citan las fuentes de esos estudios.

    Cito:

    ahora bien, los laboratorios y clínicas donde se han llevado a cabo estudios sobre este fenómeno, constatan la aparición de figuras bien determinadas según la sustancia añadida, tipos bien definidos que se relacionan, mas con la cualidad de la sustancia, que con la composición química.

    ¿Donde están publicados esos estudios y quienes son los autores.

    También esto otro

    En el caso de la adición de jugos de plantas se constatan notables diferencias debido a la procedencia del tipo de cultivo o de la salud vegetal. De hecho, en Francia, Colombia y otros países es actualmente una técnica para discriminar si tal fruta o verdura procede de un cultivo biológico o no, si ha recibido abonos químicos, pesticidas, etc. El jugo procedente de una planta sana y vigorosa da una cristalización regular, armónica y limpia, con radiaciones desde el centro hacia el exterior. Por el contrario, la cristalización efectuada con jugo de una planta débil, enfermiza o cultivada por medios artificiales, da una imagen irregular e inarmónica, con núcleos de interferencia.

    ¿Donde están las evidencias de esta afirmación?

    Y esto otro:


    Los laboratorios que llevan a cabo cristalizaciones sensibles hablan de 20 años de adelanto en el caso de tumores cancerosos. Dada la importancia que aun tiene para el pronóstico de esta enfermedad la precocidad en la detección y el tratamiento, se revela la importancia del método.

    ¿Donde están los estudios con resultados que demuestren que el supuesto método sirve para diagnosticar tumores cancerosos?

    Son muchas las afirmaciones en el articulo aparentemente sin ningún tipo de sustento experimental. Al final se describe como se realizó un «experimento» (sin valor científico alguno) en el que se vierten jugos de distintos vegetales y se observan las figuras que se forman. El error del método está en que se toman en cuenta muy escasos ensayos (demasiado pocos) y por lo tanto el resultado del experimento no tiene valor estadístico. Se pretende haber demostrado muchas correlaciones (entre cada uno de los distintos tipos de vegetales y las figuras que forman), pero para cada una de las supuestas correlaciones toman en cuenta ¡un solo ensayo! No se pueden nunca obtener conclusiones estadísticas y extrapolar a partir de un solo dato. Si se quisiera demostrar rigurosamente esa supuesta influencia sería preferible que armaran muchas muestras y se tuvieran en cuenta muchos datos. Lo del blog es un intento torpe para demostrar una afirmación haciéndolo pasar falsamente por ciencia.

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    • Espero pueda haber tomado tiempo para revisar los otros links. Por ejemplo, Demeter es un instituto de estudios biodinámicos, donde se realizan pruebas periódicas desde hace ya varios años; ellos tienen cientos de muestras de cristalizaciones sensibles, que realizan rigurosamente al ser a la vez un organismo externo certificador y fiscalizador a nivel de marcas que siguen este tipo de agricultura y metodología al rededor de todo el mundo. Aquí les envío un link que puede ser de interés a raíz de las inquietudes sobre las pruebas científicas realizadas.

      La idea no es lograr cambiar sus posturas, en lo absoluto, cada uno posee opiniones muy válidas y respetables, sólo espero ayude a dar más información sobre algunos puntos que quizás no están al alcance de todos.

      Saludos a todos!

      http://www.demeter.net

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  • De todas formas es muy agradable ver el nivel de compromiso que adquieren todos los participantes de esta página en buscar la verdad, sea por medio de la ciencia o de la forma que se estime adecuada por cada uno, es muy inspirador ver el nivel de información que manejan y la virtud que demuestra la lealtad a sus principios. Más allá de la información que cada quien crea real, destaco y me quedo con la rectitud y pasión que se demuestra por ser fiel a la disciplina, el estudio y el aprendizaje, algunas de las aspiraciones que enaltecen al ser humano.

    Un abrazo desde Chile.

    Respuesta
  • Anonimo dijo:

    La idea no es lograr cambiar sus posturas, en lo absoluto, cada uno posee opiniones muy válidas y respetables, sólo espero ayude a dar más información sobre algunos puntos que quizás no están al alcance de todos.

    Saludos a todos!

    http://www.demeter.net

    El asunto es que usted primero defendía zanjar el asunto con «estudios serios realizados para comprobar por medio científico», pero cuando se le demuestra que lo que usted presenta no tiene base científica afirma que todo es cuestión de opinión. No creo que el asunto sea cuestión de opiniones, es cuestión de estudios serios, rigurosos y estrictos. Y por supuesto, deben excluirse los experimentos altamente defectuosos, como el que usted promovió en el link de arriba.

    Respuesta
  • Al parecer su intención es sólo alimentar su soberbia, juzgar groseramente y enaltecer su ego, que lástima. Por sus palabras puedo comprobar que no se dio el tiempo de revisar todos los links. Usted tampoco a comprobado o entregado estudios » serios, estrictos y rigurosos» que comprueben lo contrario, que la agricultura biodinamica no sirve. Si usted afirma con tanta seguridad que usted tiene razón y es capaz de hablar tan venenosamente a alguien que se acerca de buena fe a dar una mano … permítame dudarlo … ¿dónde están sus pruebas ??? … En todo caso, mi afirmación fue que habían pruebas científicas al respecto, que las hay, siendo rigurosas, serias y estrictas ( DEMETER), ahora, si a usted no le gustan o sigue insistiendo en armar discusiones por deporte, no es mi problema.
    Con respecto a mi forma de expresar en el post anterior, no es bajarle el perfil, ya que según usted «me di cuenta que estoy tan equivocada» que trato de zafar cambiando mi versión … lo cual no es cierto; mi forma de actuar es algo de lo que usted al parecer desconoce y carece … se llama RESPETO!. Que lástima comprobar que en esta página hay personas tan poco tolerantes y que ocupan el intelecto para ejercer poder, eso ya no es buscar la verdad, es SOBERBIA y sed de reconocimiento.

    De todos modos, les deseo lo mejor y a usted también Sr. NN, ya que nunca puso su nombre. Bendiciones para todos.
    Atte.

    Respuesta
    • Paulina, para que la agricultura biodinámica funcionara tendrían que violarse unas cuantas leyes físicas y aparecer unas cuantas leyes nuevas que hasta ahora nadie ha descubierto (el que lo hiciera se llevaría el Premio Nobel de cajón). La obligación de demostrar que algo tan extraordinario funciona es del que la afirma. Y organizaciones que viven de la promoción de un producto no pueden usarse como fuente de investigaciones que demuestren la eficacia de ese producto.

      Noto que perdiste la calma bastante rápidamente al confrontarte con los hechos. Llamaste a quien te contestó soberbio, grosero, egotista, intolerante y sediento de poder, simplemente porque dudó de la seriedad de tus fuentes de información. ¡De eso se trata! Puedo citarte demostraciones muy documentadas de absolutamente cualquier cosa recurriendo a links en internet. Pero aquí intentamos aprender a discriminar entre lo que parece serio y lo que lo es realmente. Estudios en publicaciones privadas, sin revisión por pares, con hallazgos que contradicen todo el modelo científico de la física, la química y la biología, no son serios.

      Respuesta
  • Paulina, una simple búsqueda en google scholar sobre «cristalización sensible», en castellano o en inglés no arroja ningún resultado. No aparece ningún artículo científico sobre esto (solo una ficha de un libro de Pfeiffer de hace muchos años, en una págna biodinámica).
    Un método que sirve para detectar cáncer 20 años antes, o la calidad de los alimentos…sin ningún estudio científico que lo avale…¿no te parece aunque sea solo un poquito sospechoso? fijáte y pensálo…

    Respuesta
  • Pablo, concuerdo con tu respuesta excepto en una cosa. La agricultura biodinámica seguramente SI funciona. El problema es que al creer en causas incorrectas impide el avance y hace perder el tiempo. Ej: si creo que mis verduras son espectaculares porque usé compost y polvo de hadas, y me paso la mitad de mi vida buscando un mejor polvo de hadas, tal vez no le dedique lo suficiente a mejorar mi compost. Igualmente mis verduras serán mejores que las del vecino, que apenas si sabe lo que plantó.
    (Uy, no faltará alguno que nos cuente que el mejor polvo de hadas se obtiene las noches de luna llena, siguiendo el camino de los caracoles azules…)

    Respuesta
    • Sí, seguramente algunos de los métodos empleados dan resultado, pero me refería a la agricultura biodinámica tal como la promociona el calendario que motivó el post original, que incorpora astrología y fuerzas esotéricas varias. Cuando digo «no funciona» quiero decir «no funciona gracias a esto sino por otras cosas». Como la homeopatía o la acupuntura, donde el placebo hace el trabajo (a veces) de aliviar un síntoma psicosomático, pero no gracias a la memoria del agua o a los caminos del qi.

      Respuesta
      • Claro, el tema, según este calendario, no es dedicarle tiempo, energía y conocimientos a hacer un mejor «preparado» fertilizante, sino que se afirma que dichos preparados, sumados a realizar las prácticas en el momento astrológicamente adecuado, serán los responsables del éxito. Sin esto último, sería sólo agricultura orgánica, que no tiene nada de esotérico.

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