Yo vi un fantasma: escepticismo autoaplicado

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Este debate contiene 11 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó  Suyay hace 5 años, 5 meses.

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  • #28310

    N3RI
    Keymaster

    Yo, cuando era chico, vi un fantasma. No me lo contó nadie, yo mismo y en persona, vi un fantasma. Tengo el vívido recuerdo de haber visto un fantasma. Aún así… no creo en los fantasmas. Y eso es lo que llamos escepticismo autoaplicado.

    Sí, si, en la casa de mis abuelos, en el medio del campo y de la mismísima nada. Un pasillo largo y que tenía 2 interruptores (de luz), uno en cada punta, pero al prender uno te quedaba iluminado el 30% del pasillo, ponele… para iluminar la otra punta tenías que ir hasta la otra punta a prender el otro interruptor, y sí, daba miedo el maldito pasillo.

    Al final del pasillo, una puerta (de esas que tienen una gran ventana de vidrio incorporada en la puerta) que nunca jamás se abrió… yo vi un fantasma entrando por esa puerta.

    Tenía brazos largos pero no piernas, parecía que llevaba puesto una remera de mangas largas y anchas, blanca, pero tenía cosas de colores, o parches o algo indefinido pero de colores. La cara era borrosa, pero era de un viejo, con ojos oscuros, o sin ojos. los brazos largos y blancos (como una remera manga larga) le colgaban al lado de… nada, porque no tenía piernas.

    Básicamente entró por esa puerta y recorrió parte del pasillo hacia mi (yo iba al baño) entré al baño… no salí por un rato y cuando salí ya no estaba (la luz está junto al baño, o sea que el miedo era siempre recorrer el pasillo oscuro y llegar rápido y tantear y prender la luz)

    en fin, aún habiendo visto un fantasma… no creo en los fantasmas. La gente se extraña cuando digo eso. también he tenido suerte y no creo en la suerte jajaja y también algún horóscopo ha acertado algo, y no creo en los horóscopos.

    ¿Por qué? Porque aplico el escepticismo, incluso cuando el “testigo” soy yo mismo. O sea, es probable que haya sido sólo un mal sueño de niño, que me quedó grabado en la mente, y no un verdadero fantasma. Sí recuerdo el miedo al pasillo con las luces en la punta de tantas noches de niño de ir a hacer pis en semejante escenario de terror!

    Pero por ejemplo, según recordaba yo, desperté a todo el mundo esa noche e hice gran escándalo por el fantasma, y jodí con eso durante muchos días… pero años más tarde les pregunté a mi abuela y tías si se acordaban y ninguna recordaba nada de nada. Además era un fantasma evidentemente formado según mi imaginación de niño: tenía “ropa”, tenía cara de viejo (cuando niño me asustaban con el viejo de la bolsa) y tenía colores. Eso, y el detalle de que justo estaba en el pasillo que me asustaba, no estaba en la heladera que me encantaba o en el living donde está el televisor y el arbolito de navidad. Todos indicios de que simplemente lo imaginé. Aún así, el recuerdo lo tengo. Pero también tengo recuerdos vívidos de sueños o de historias que me han contado y yo, no estuve.

    Por eso, aunque te pase a vos mismo, podés tranquilamente aplicar el razonamiento escéptico.

  • #32035

    Suyay
    Participant

    Ja, buen post!

    Yo una vez soñé que perseguía a Jesús adentro de un chip de computadora. Fue un sueño muy vívido.

    1- Nunca pensé que Dios quería comunicarse conmigo.

    2- Sigo siendo atea.

    Me gustaría saber que pensaría Don Freud de eso :P

  • #32036

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Eso es algo que para muchos es difícil de entender. No es “ver” para creer, porque cualquier mago de pacotilla puede hacerte “ver” de todo y eso no significa que sea cierto. Más acertado sería “observar los resultados de repetidos experimentos en situaciones controladas y análisis probabilísticos, evaluación de muchas hipótesis alternativas y revisión por pares” para creer. :P

    Esto es una firma

  • #32037

    N3RI
    Keymaster

    Suyay dijo:

    Ja, buen post!

    Yo una vez soñé que perseguía a Jesús adentro de un chip de computadora. Fue un sueño muy vívido.

    1- Nunca pensé que Dios quería comunicarse conmigo.

    2- Sigo siendo atea.

    Me gustaría saber que pensaría Don Freud de eso :P

    claro, si soñaste con tu tatarabuela, un extraterrestre o un ángel… no quiere decir que existan y que “se están comunicando con vos en tus sueños”.

  • #32038

    saibaba
    Miembro

    Bueno, pero se supone que un fantasma aparece cuando quiere.

    No es posible hacer un “experimento controlado y repetitivo” con fantasmas.

    A mí el tema de si hay fantasmas o no, la verdad que no me mueve un pelo.

    Pero digo yo, suponiendo que algún fenómeno de ese estilo sea cierto.

    ¿No habrá que “adaptar” el método científico para abarcar cosas cuya naturaleza intrínseca es distinta de, digamos, los átomos de tritio?

    Hay fenómeno para los cuales no queda otra opción que estar a la espera, pasivamente, uno no puede controlar todas las variables, y a veces muy pocas.

    Pero bueno… fantasmas. Otra boludez que aguantar.

  • #32039

    Uhura
    Miembro

    N3RI, creo que es muy interesante lo que planteás y colorida la anécdota (por los colores del fantasmita). Aplicar el razonamiento escéptico para descreer de una percepción, o al menos, de algo que en algún momento uno llega a convencerse que adquirió el estatus de percepción, es un buen método pero realmente difícil de llevar a la práctica cuando uno no tiene ciertas características (determinada estructura de personalidad, recursos intelectuales, disposición y capacidad para la autoobservación, etc.) Vos partiste de un momento inicial de creencia en el fantasma –son situaciones que generan rápidamente una fuerte convicción- para poder elaborar a posteriori, y con el transcurso del tiempo, la idea de que tus temores infantiles originaron esa idea. Hay gente que se ha quedado estacionada en ese pensamiento mágico-infantil sin importar la edad que tenga y que, por eso mismo, difícilmente podría aplicar tu razonamiento escéptico.

  • #32040

    Carmen
    Participant

    estimado N3RI: me encantó tu testimonio! :D

    Mira, no sé qué viste, capaz que viste algo real pero insignificante (e.g. una reflección en el interior de tus lentes, un bocado de humo, cardúmen de moscas, etc…) y buen a media luz, con el cerebro en condiciones de media lucidez, lo interpretó de tal forma que enganchó con patrón Nº 508097082: forma humana fantasmal “AJÁ!!!!” O sea, de repente “um salto a la primera intuición” y de ahí una especie de auto-engaño casi automático.

    Una posible explicación: desde detras tuyo en tu punto ciego se refleja una imagen en tus lentes. Por ejemplo una persona inesperada iluminada en un pasillo oscuro. Esto produce -en la medida que moves la cabeza- un efecto tipo sobre-vuelo de imagen sobre-impuesta en tu campo visual. Bajo ciertas condiciones, puede dar un efecto fantasmal. A mi me ha pasado más de una vez, pero no me asustó: controlé las posibles fuentes y me di cuenta en seguida.

    Y me identifico un poco con los testimonios de los fieles que dicen presentir algo: ¿Alguna vez presentiste que te miraban por detras? Coincido con Bruce Hood: el sexto sentido es un efecto colateral de la forma en que nuestros cerebros funcionan, y fuente de auto-engaños. Lo considero un buen motivo para fomentar la objetividad, realismo y pensamiento crítico.

    salu2 :D

    carmen

  • #32041

    Elio Campitelli
    Keymaster

    saibaba dijo:

    Bueno, pero se supone que un fantasma aparece cuando quiere.

    No es posible hacer un “experimento controlado y repetitivo” con fantasmas.

    A mí el tema de si hay fantasmas o no, la verdad que no me mueve un pelo.

    Pero digo yo, suponiendo que algún fenómeno de ese estilo sea cierto.

    ¿No habrá que “adaptar” el método científico para abarcar cosas cuya naturaleza intrínseca es distinta de, digamos, los átomos de tritio?

    Hay fenómeno para los cuales no queda otra opción que estar a la espera, pasivamente, uno no puede controlar todas las variables, y a veces muy pocas.

    Pero bueno… fantasmas. Otra boludez que aguantar.

    Para esos fenómenos la pregunta es entonces, ¿cómo sabés que existen?

    Esto es una firma

  • #32042

    Carmen
    Participant

    Daneel Olivaw dijo:

    Para esos fenómenos la pregunta es entonces, ¿cómo sabés que existen?

    creo que el tema pasa por la forma en que el cerebro humano funciona: comprensiblemente, mucha gente intuye o presiente entidades suprasensibles, así como se intuye una mirada en tu lomo.

    el chiste es que una entidad teórica suprasensible y planteada de tal forma que resulta incontrastable, sea por medios directos o indirectos no es ni siquiera equivocada. A pesar de las suposiciones intuitivas, si no tiene ni de donde agarrarse, ni surte ningún efecto detectable, ni tiene consecuencias lógicas en el mundo real da igual afirmar que no existe, porque no hay forma concebible de controlarlo!

    salu2 :D

    salu2

    carmen

  • #32043

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Carmen dijo:

    creo que el tema pasa por la forma en que el cerebro humano funciona: comprensiblemente, mucha gente intuye o presiente entidades suprasensibles, así como se intuye una mirada en tu lomo.

    el chiste es que una entidad teórica suprasensible y planteada de tal forma que resulta incontrastable, sea por medios directos o indirectos no es ni siquiera equivocada. A pesar de las suposiciones intuitivas, si no tiene ni de donde agarrarse, ni surte ningún efecto detectable, ni tiene consecuencias lógicas en el mundo real da igual afirmar que no existe, porque no hay forma concebible de controlarlo!

    salu2 :D

    salu2

    carmen

    ¡Claro! Y esa es la razón por la cual afirmo que el propio concepto de cosas “sobrenaturales” es autocontradictorio. Si se comporta de tal modo que su naturaleza es imposible de conocer, entonces es incognoscible por definición y no puede decirse siquiera que exista. Y si es posible conocerlo y entenderlo, ¿qué hay de “sobrenatural” en él?

    Para mí es un concepto usado para establecer un doble estándar. Una especie excusa para evitar las preguntas incómodas.

    Esto es una firma

  • #32044

    Carmen
    Participant

    tal cual daneel 😉

    lo sobrenatural se presiente, se intuye (como el ejemplo de presentir una mirada en la espalda). Pero por definición, lo sobrenatural es suprasensible: más allá de lo perceptible. Por eso, siempre queda fuera de la experiencia sensible.

    No sé si “autocontradictorio” es una descripción acertada de lo sobrenatural. Por lo que entiendo de Shermer, Hood, et al, la sensación de lo sobrenatural o 6to sentido es como un efecto colateral de la forma que nuestro cerebro funciona.

    Entiendo lo que decis. Por ahi puede ser cultural que la gente con una cosmovisión dualista ya tienen incorporados ciertos compromisos epistemicos. Tanto que ni cuenta se dan -fijate. Atribuyen cosas a la dimensión espiritual considerada la base de la realidad fundamental. Más de una vez lo he escuchado: la carne es una ilusión, como un fachada pasajera. Lo real es lo espiritual y esto es fijo, eterno, etc… y cosas por el estilo :?

    Bien, y viene uno (con otros compromisos epistémicos incorporados) y cuestiona una afirmación de tipo espiritual o sobre lo sobrenatural, y previsiblemente el afirmante se amparan en racionalizaciones justificativas -hasta aseveraciones que lo espiritual es un caso especial e intocable e incuestionable, bueno, confió que vos entendés.

    Es el legado cultural dualista que vengo mencionando. Considero que corresponde contrapesarlo fomentando el realismo, postura objetiva, monismo, fisicalismo defendible. De esta forma apuntar a superar la tendencia al razonamiento intuitivo y actualizar un poco la cultura popular conforme con la ciencia experimental y física moderna, hacerle una competencia al dualismo milenario en un mercado libre de ideas, viste?

    :D

    salu2

    carmen

  • #32045

    Suyay
    Participant

    N3RI dijo:

    claro, si soñaste con tu tatarabuela, un extraterrestre o un ángel… no quiere decir que existan y que “se están comunicando con vos en tus sueños”.

    Claro!

    Pero bueno, mas de uno se la cree…

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