Los anti-vacunas

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Este debate contiene 11 respuestas, tiene 5 mensajes y lo actualizó  Sir Arquimedes hace 5 años, 5 meses.

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  • #28301

    zero1
    Participant

    No puedo creer la estupidez que se vive en el “primer mundo”. El primer video está lamentablemente en inglés, el resto está doblado al español.

    http://www.youtube.com/watch?v=VJbc9Xw3yHc&feature=player_embedded#at=563

    Documental:

    “La Guerra de las Vacunas”

    http://www.youtube.com/watch?v=VjQQ15tUIEc&feature=related

  • #31913

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Hablamos un poco de esto en el próximo capítulo del podcast. Estaría bueno hablar más para el próximo.

    Esto es una firma

  • #31914

    Suyay
    Participant

    La verdad que a la viejita del primer video dan ganas de matarla.

    Este es el problema cuando lo publico se mezcla con lo privado, porque los padres tienen derecho a decidir sobre la salud sobre sus hijos pero al optar por no vacunarlos entra en riesgo la salud publica.

    No pude ver los otros videos porque probé y se me colgó todo. Pero hace unos dias justo vi una charla en TED sobre la polio que creo que viene al tema.

    Bruce Aylward: asi erradicaremos la polio para siempre

  • #31915

    Elio Campitelli
    Keymaster

    No ví todo el video pero si son australianos seguro que son parte de la AVN (Australian Vaccination Network, pero sería más correcto que se llamara la Anti Vaccination Network). Si escuchaś podcasts o leés blogs de los escépticos de Australia (www.skeptics.com.au)te enteraś de lo repugnantes que son. Meryl Dorey es la cabeza de esa organización y estos tipos acosaron y amenazaron estos mismos padres (aunque puede que sean otros en la misma posición, no lo recuerdo con exactitud). Le exigían los registros médicos y negaban que haya muerto de tos ferina y los acusaban de mentir sobre la muerte de su bebé.

    Es, creo yo, uno de los movimientos anticientíficos modernos más asquerosamente repugnantes y peligrosos que hay. Jenny McArthy (ex conejita playboy y actual activista anti vacunación) es su contraparte estadounidense y va a programas de televisión a decir que las vacunas causaron el autismo de su hijo y presenta las “curas milagrosas” que lo curaron (al parecer fue un mal diagnóstico, el chico no era autista). Curas inútiles y peligrosas como la quelación (un tratamiento para eliminar los metales del cuerpo que es muy peligroso), dietas, y toda una serie de productos fraudulentos. No sólo están matando niños al promover esta idea de no vacunar, sino que le están arruinando la vida a un montón de chicos autistas que podrían mejorar con verdaderos tratamientos.

    Argghhh.. es un desastre.

    En cuanto al “derecho” de los padres a no vacunar a sus hijos… no creo que sea tal. Estoy completamente de acuerdo con la vacunación obligatoria como es acá en Argentina y me chupa un huevo las sensiblidades ideológicas o religiosas. Está bien que el estado tiene que acomodar las diferentes opiniones pero no hay absolutamente ninguna objeción razonable para no protejer a tus hijos y a la comunidad de esa forma. En mi opinión es igual que con el cinturón de seguridad. Es algo cuya relación costo/beneficio es tan absimalmente pequeña que no veo razón para que el estado acepte objeciones.

    Y con la vacunación es peor porque si la tasa de inmunidad baja de un determinado nivel (ca. 95%) se pierde la inmunidad colectiva y aumenta muchísimo el riesgo para quienes, por tener alguna enfermedad o ser muy jóvenes como el caso del bebé del video, no pueden ser vacunados. El efecto de la inmunidad colectiva es tan importante que de hecho es más seguro ser una persona no inmunizada en una población con inmunidad que tener las vacunas al día y vivir rodeado de gente vulnerable.

    Esto es una firma

  • #31916

    Suyay
    Participant

    Si, la había escuchado a Jenny McArthy antes. Como si tuviera alguna autoridad para dar consejos sobre medicina.

    Estoy de acuerdo con vos, el tema es que a veces me preocupa la inclusión de vacunas como la del HPV, la cual todavía no puede ser considerada segura, en el calendario oficial. Si yo tuviera una hija de esa edad no se la daría.

  • #31917

    Motonet
    Miembro

    Hace poco leí un artículo en el diario El Mundo de España sobre esto, no lo puedo encontrar ahora pero mostraba el incremento del porcentaje de padres que no vacunan a sus hijos y la consecuencia directa en el retorno de enfermedades que habían casi desaparecido (en España).

    Acá hay un artículo relacionado: http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/06/10/biociencia/1307690246.html

    En el plano personal, digamos así, habiendo sido padre hace muy poco y viviendo esto por primera vez, entiendo el miedo y la impresión que la vacunación causa. El llanto y el dolor son causas primordiales del rechazo inicial.

    Supongo que muchos padre se preguntan si esto es necesario y contactan a través de internet a estos grupos mal informados.

    Por otra parte las enfermeras y médicos no ayudan a aplacar los miedos, muchos padres se deben sentir desamparados. Si tienen más presencia estos grupos que las popias autoridades sanitarias entonces el fenómeno es explicable.

    Ya no se hacen tantas campañas, se sobreentiende que los padres saben elegir entre el bien propio y el común y ya no es así.

  • #31918

    zero1
    Participant

    Daneel Olivaw dijo:

    No ví todo el video pero si son australianos seguro que son parte de la AVN (Australian Vaccination Network, pero sería más correcto que se llamara la Anti Vaccination Network)…

    Sí, son australianos. Salió en la versión australiana del programa de televisión periodístico tipo investigación 60 Minutes. La vieja se llama Viera Schiebner y la otra Bronwyn Hancock, que trabaja con Schiebner.

    http://www.mamamia.com.au/news/the-fast-jab-we-all-need-to-have-now/

    Espero que esta locura no llegue a estas latitudes longitudes, porque viendo cómo prenden las teorías de la conspiración en muchas personas y cómo algunos periodistas tratan estos temas estaríamos bien jodidos…

    ¡Sálvanos Jebús!

    thump_6545354dibujo.jpg

  • #31919

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Motonet dijo:

    Ya no se hacen tantas campañas, se sobreentiende que los padres saben elegir entre el bien propio y el común y ya no es así.

    Como todo fenómeno psicológico y sociológico seguro que es multifactorial. Las campañas anti-vacunación y las ideologías anti-científicas en general tienen su rol pero también es cierto que las vacunas tienen algo en su contra: son demasiado efectivas.

    Tan efectivas que en los países desarrollados o con un sistema de salud decente las enfermedades que combaten casi han desaparecido. Esto significa que la efectividad de la vacuna queda oculta, sin publicidad (en el sentido de estar presente en la mente de las personas). Un estudio que modeló matemáticamente este tipo de situaciones llegó básicamente a esa conclusión

    “Existe una retroalimentación bastante interesante en la cual cuanto menos eficaz sea un tratamiento, va a haber más enfermos; y a más enfermos, más demostradores del tratamiento; y a más demostradores, más individuos adoptan el tratamiento”

    Esto es una firma

  • #31920

    Suyay
    Participant

    Daneel Olivaw dijo:

    Como todo fenómeno psicológico y sociológico seguro que es multifactorial. Las campañas anti-vacunación y las ideologías anti-científicas en general tienen su rol pero también es cierto que las vacunas tienen algo en su contra: son demasiado efectivas.

    Tan efectivas que en los países desarrollados o con un sistema de salud decente las enfermedades que combaten casi han desaparecido. Esto significa que la efectividad de la vacuna queda oculta, sin publicidad.

    Si, algo de esto había leído. Y en el video que puse antes creo que el tipo decía que como las enfermedades contra las que se vacunan a los chicos ya no se ven, los padres pierden la nocion de la importancia de la vacunacion para que sus hijos no se enfermen asi.

    Daneel Olivaw dijo:

    “Existe una retroalimentación bastante interesante en la cual cuanto menos eficaz sea un tratamiento, va a haber más enfermos; y a más enfermos, más demostradores del tratamiento; y a más demostradores, más individuos adoptan el tratamiento”

    No entendí esta parte.

  • #31921

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Eso es del modelo matemático que analizan en el estudio. Básicamente, cuando un tratamiento es muy efectivo hay menos gente que lo usa y por lo tanto, está menos presente en la mente de las personas. La vacunación es tan jodidamente efectiva que uno pocas veces ve las enfermedades que se supone que “cura”, no hay resultados palpables de su efectividad.

    Esto es una firma

  • #31922

    Suyay
    Participant

    Daneel Olivaw dijo:

    Eso es del modelo matemático que analizan en el estudio. Básicamente, cuando un tratamiento es muy efectivo hay menos gente que lo usa y por lo tanto, está menos presente en la mente de las personas. La vacunación es tan jodidamente efectiva que uno pocas veces ve las enfermedades que se supone que “cura”, no hay resultados palpables de su efectividad.

    Ah, ok, es lo que yo pensaba.

  • #31923

    Sir Arquimedes
    Participant

    A veces creemos que los países avanzados tecnológicamente yo económicamente (Australia, EEUU, Italia, España, etc…), tendrán una mayor cantidad de ciudadanos cultos o al menos informados, ya nos vamos a acostumbrar. La buena economía de un país impacta en la cantidad de expresiones y no necesariamente en la calidad.

    AdeS

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