Esperanza matemática en la lotería

Inicio Foros Comunidad El ágora Esperanza matemática en la lotería

Este debate contiene 18 respuestas, tiene 8 mensajes y lo actualizó  Motonet hace 4 años, 10 meses.

  • Autor
    Publicaciones
  • #28735

    Elio Campitelli
    Keymaster

    La otra vez charlando con mis abuelos políticos se me ocurrió que sería una buena regulación que por ley todos los boletos de lotería y las propagandas y carteles tuvieran que poner la esperanza matemática del juego. Es decir, cuánto debería salir cada boleto de lotería para que sea “justo”.

    La esperanza matemática se calcula como la suma del producto de la probabilidad de cada premio y el valor de cada uno. Por ejemplo, si hay un solo premio de 1 millón de pesos y con una probabilidad de 1 en un millón de ganarlo, la esperanza matemática es $1 y es lo que debería salir cada billete. Pero ese ejemplo es demasiado simple porque supone que hay un solo premio y que sólo puede ser ganado por una persona.

    ¿Hay alguna forma de calcular la esperanza matemática de la lotería con todas sus complejidades? Me imagino que sí porque sino los tipos perderían plata. ¿Qué les parece la idea de que las loterías tengan que publicitar ese número (que me imagino que es siempre menor al precio del boleto)?

    Esto es una firma

  • #35147

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Poner la esperanza de la ganancia seria interesante… si tan solo la gente entendiera lo que significa.

    La probabilidad de ganar se puede calcular facilmente, aunque depende del tipo de loteria al que se este jugando.

  • #35148

    Motonet
    Miembro

    Por qué hay que ponerlo? No es una estafa, es un impuesto al boludo. Yo lo pago a veces, cuando mi optimismo puede más que cualquier razonamiento. En todo caso no me prometen vida eterna si no una buena vida! :)

  • #35149

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Una cosa es que juegues para divertirte, pero mucha gente juega creyendo que es una decision conveniente para ganar plata (asi como en la ruleta o las maquinas tragamonedas), cuando en realidad la decision no consiste en mas que regalar plata de a poco.

  • #35150

    Motonet
    Miembro

    Creo que sería más conveniente aclarar que el juego sde puede convertir en una adicción y poner el telefono de alguna entidad que se ocupa de ayudar a las víctimas.

    No creo que el que juega a la lotería, quini, bingo, etc, esté interesado en un concepto matemático, puede que la mayoría de la gente no lo entienda.

    Es una idea nada más.

  • #35151

    ann
    Miembro

    Solo les voy a dejar esta frase de mi madre: «Mirá, si sabía que salía ese número, le jugaba.» ¿Quién no?.

    Ateo, escéptico sin herramientas y ecléctico en gustos.

  • #35152

    Elio Campitelli
    Keymaster

    Miren, esta inquietud surgió cuando vi la actual propaganda de una lotería (ya no recuerdo cual) que aparecía gente con un papelito con cosas que quería. Tipo “un viaje con amigos”, “un nuevo auto”, etc.. y después mostraban un billete del grande de navidadd y decían algo así como “se lo pido a los reyes”. En la publicidad incluso aparecía una imagen de una mina embarazada.

    Este tipo de publicidad claramente está destinada a dar la impresión de que la lotería es una buena inversión para ganar dinero… algo que sabemos que no es así.

    Mi propuesta entonces es calcular la esperanza de ganancia de cada sorteo y que se ponga ese número en el billete de lotería al lado del precio del mismo. Tiene que tener una aclaración, algo como “Ganancia esperada: X”. Me parece tener un billete que diga:

    Quote:
    Precio: $10

    Ganancia esperada: $2

    podría ser bastante poderoso, ¿no? Obviamente la gente va a seguir apostando, probablemente apelando a nociones supersticiosas de que ellos tienen suerte o que “saben jugar”. Pero al menos sería más honesto, ¿no?

    Esto es una firma

  • #35153

    PabloDF
    Keymaster

    Tengo que estar de acuerdo con Motonet acá; si bien podría ser interesante (brevemente, cuando se implementara y los diarios lo cubrieran) no sería muy útil, apenas un ejercicio académico (recuerden: la gente fuma). El que juega de forma compulsiva va a seguir haciéndolo, y el que tiene una cábala va a seguir teniéndola. A mí me parece casi increíble que haya gente que crea que le puede “ganar al sistema”, pero si sos tan ingenuo como para eso, no hay concepto matemático que valga. El gobierno tendría que pagar una publicidad en TV y radio que cada 15 minutos te repitiera tres veces “Usted siempre pierde, usted siempre pierde, usted siempre pierde”, pero no lo va a hacer porque la lotería es una fuente de ingresos para ese mismo gobierno.

  • #35154

    Ernesto Garcia
    Participant

    No me desagrada la idea; yo incluso la extendería a los casinos. Para saber la probabilidad de ganar distintos juegos tipo Loto, Quini6, etc se puede usar esta calculadora.

    Saludos.

  • #35155

    Julian R
    Participant

    O capaz una advertencia tipo paquete de cigarrillos. “Advertencia: los juegos de azar son un impuesto a la gente que no entiende de estadísticas”.

    Wibbly wobbly timey wimey

  • #35156

    Sir Arquimedes
    Participant

    La ludopatía es una enfermedad, y las ganancias de los casinos como el de la ciudad de Buenos Aires es (declarada) de $ 5.000.000.- A esto deberíamos sumarle que el tiempo que la gente esta ahí no solo es desperdiciado, ya que me resulta imposible pensarlo como “esparcimiento”, y si bien es una cuestión intima, tenemos que pensar que esa gente cuando esta “jugando” no solo tira su dinero, porque solo una persona gana, también es el momento más improductivo en la vida de una persona, con el perjuicio social, que no hace falta que detalle. Me parece una idea brillante, desde tres puntos de vista:

    1- Así como los cigarrillos advierten que es perjudicial para la salud, de esta manera estaríamos advirtiendo a sus víctimas.

    2- Deberían colocar una tabla y explicar las probabilidades que tiene esa persona de ganar y entre cuanta gente, y que premios tiene menos probabilidades.

    3- Hace mucho que como escépticos queremos decir a la sociedad “aquí estamos” – “existimos” – “tenemos ideas”. Me resulta mejor idea ir a la puerta de un bingo y dejar panfletos que le digan a la gente las probabilidades que tiene de ganar, y si ganan poco que sepan que siempre se pierde, porque si suman el dinero que gastaron, en su vida o en el año en juego, no alcanza a compararse con los premios menores. Cuando a mi me invitan a un juego de azar, o a un bingo o a un casino siempre digo una frase que invente a tales efectos: El juego lo que tiene de interésate es que se pierde hasta cuando se gana. Conozco a alguien que saco un premio importante y se compro un departamento en MDQ, el detalle, jugo toda su vida, y yo digo, si no hubiese jugado con ese dinero se compraba un departamento antes, y si ese tiempo lo hubiera utilizado trabajando, ya tendría dos, con cuyas rentas, le hubieran permitido vivir mejor vida que la de un jugador. También podríamos presentar un proyecto de Ley en el congreso, que nos atienda algún diputrucho, o algo de eso.

    También debemos tener en cuenta los efectos nocivos para la salud de los empleados sumado al perjuicio social antes referido.

    Si bien, como dice el Honorable Forista Motonet, el jugador no esta interesado en la matemática, habría que hacerle saber que si le permitieran usar una calculadora, o una libretita y tomar anotaciones aumentaría significativamente sus chances de ganar. Es ridículo pensar que un casino pierda, es ridículo pensar que una casa de juegos tenga tantas luces y alfombras y lujos, solo por hospitalidad, y no pensar que todo ese lujo lo paga la gante perdiendo y es para que las personas se queden mas tiempo. Para pagar sueldos, facturas millonarias de electricidad, lavandería, i mpuestos provinciales y nacionales, bajos, coimas, etc… ES NECESARIO QUE LA GENTE PIERDA.

    AdeS

  • #35157

    Ernesto Garcia
    Participant

    Sir Arquimedes dijo:habría que hacerle saber que si le permitieran usar una calculadora, o una libretita y tomar anotaciones aumentaría significativamente sus chances de ganar.

    Ni siquiera así. Ni las ruletas ni los dados ni los bolilleros tienen “memoria” por lo que anotar los números que van saliendo es totalmente inútil; que haya salido negro 14 veces seguidas no altera en lo más mínimo la probabilidad de que salga colorado. Esto es lo que en estadística se denominan eventos independientes. Que yo sepa, hay sólo dos juegos de casino en los cuales es teóricamente posible ganar en forma consistente:

    1) Blackjack: Requiere dominar a la perfeción la estrategia básica (que reduce la ventaja de la banca sobre el jugador a menos del 1%), tener memoria excepcional y vista de lince para ir contando las cartas que van saliendo (e ir variando las apuestas cuando la cuenta da favorable), MUCHA paciencia y suerte de que no se aviven y te echen a patadas. :-)

    2) Póker: Se juega contra otras personas, no contra la banca (que sin embargo se lleva un porcentaje de cada pozo) y nadie tiene ventaja por lo que a la larga el mejor jugador puede pasar al frente. Requiere sin embargo años de práctica y estudio, infinita paciencia, sangre fría para no descontrolarte ante las inevitables rachas de mala suerte y hasta habilidades de actuación. (no vas a querer que tu cara te traicione cuando te salga una escalera real) ;-)

    Saludos.

  • #35158

    Motonet
    Miembro

    La ruleta no tiene memoria, pero cada mesa tiene una tendencia por su naturaleza mecánica,es decir el desgaste de los rodamientos, etc, hacen que cada mesa a la larga favorezca ciertos números. Pero sí, no se puede ganar, hacer trampa es muy difícil yes la única manera.

    A mi me gustó esa frase de impuesto al boludo y resuena en mi cabeza cada vez que participo en una “vaquita” en el trabajo, pero como aquel que bebe alcohol en ocasiones y no es alcohólico disfruto del gustito del “y si fuera yo?”, como una copa de buen brandy.

    Ojo, no me parece mala la advertencia en las papeletas pero no creo que tenga el mismo efecto que en el cigarrillo.

  • #35159

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Motonet dijo:

    La ruleta no tiene memoria, pero cada mesa tiene una tendencia por su naturaleza mecánica,es decir el desgaste de los rodamientos, etc, hacen que cada mesa a la larga favorezca ciertos números.

    Tenes alguna evidencia de eso? A mi me suena a mito de jugador por 2 razones:

    1. El desgaste de los rodamientos deberia ser uniforme en toda la ruleta, ya que uno supone que la bolita tiene la misma probabilidad de golpear en cada region de la ruleta (para regiones identicas, obviamente). Por lo tanto, me parece inverosimil que tal desgaste favorezca ciertos numeros.

    2. Si tal desgaste existiera, los casinos seguramente tendrian muy bien estudiado cuando les convendria cambiar o mantener la ruleta para evitar perdidas. Es de esperarse que un casino tenga muchas mas herramientas (software sobre todo) e informacion disponible para detectar alguna anomalia estadistica y no el jugador que pasa por ahi. Por lo tanto, el casino detectaria antes el desgaste y el jugador no tendria oportunidad de aprovecharlo (o si lo pudiera aprovechar, seria en un tiempo muy breve, lo cual no sirve para obtener un valor esperado tras una gran cantidad de juegos).

  • #35160

    Elio Campitelli
    Keymaster

    En cuanto a la ruleta, recuerdo la anécdota que esuché de un tipo que había notado que una ruleta estaba medio sesgada hacia un lado. La cuestión es que el tipo empezó a ganar bastante en la ruleta y el casino se dio cuenta. Después de idas y vueltas terminó que el casino cambió las ruletas de lugar y el chabón ya no sabía cuál era la que estaba sesgada.

    Me gustó lo que propone arquímedes de dar panfletos a la entrada del bingo. Aunque me la juego (jé) a que nos sacan a patadas a los dos minutos.

    Esto es una firma

  • #35161

    Motonet
    Miembro

    Lenadro: mi opinión basada en un jugador español que pudo abusarse de esas deficiencias antes de que los casinos hicieran todo lo que vos decís que se puede hacer para detener tal cosa. Un tal Gonzalo García Pelayo hizo algo así. Está en el artículo sobre roulette de la Wikipedia, buscá por el apellido:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Roulette

    Creo que no basta con ir a los casinos, pongan “casino” o “roulette” en google…

  • #35162

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Interesante lo de ese jugador y los otros casos. Pero ahora sabemos que eso ya no va a funcionar. Los casinos aprenden rapido. :P

  • #35163

    Sir Arquimedes
    Participant

    Estimadísimo Forista Ernesto García: Es mas probable que tengan “memoria” los dados o la ruleta o las cartas, al menos mas que una maquina electrónica que tiene programado otorgar un premio entre cierto numero de gente que pierde, por otra parte, estoy de acuerdo con lo que bien señala el prestigioso forista Yampolsky, pero al ser mecánico y trabajar con ciertas fuerzas de la naturaleza y no con un cerebro de silicón y arterias de cobre, por muchos mantenimientos que les hagan, y estándares de calidad de los materiales, nunca habrán dos rullemanes iguales, dos inclinaciones iguales, dos maderas con la misma densidad, los paños, la pintura de las mesas, la mezcla de los naipes y su tinta, viento, resistencia de los materiales del piso, flexibilidad ante la cantidad de personas, temperatura ambiente, humedad presión atmosferica y todos aquellos factores que la física cuántica trata de desenmarañar desde que es cuántica y se torno mas probable que la alquimia.

    Voy a contarles una historia, que por razones legales debo advertirles que es producto de mi modesta imaginación, y tal como la biblia, solo se trata de literatura de ficción. Durante los años 1987 y 88, un joven de 15 años viajaba constantemente a MDQ, por razones laborales de su padre. Este joven aparentaba más edad y era alto; y entraba al casino desde los 14 años, pero solo a mirar. A Los 15 decidió jugar, dotado de una memoria que hoy manifiesta haber perdido en parte, había ideado un método para anotar los números que iban saliendo, y jugaba solamente a color, pares-impares y a las docenas de la ruleta, el método era sencillo, memorizaba gran parte de las jugadas y luego las anotaba de manera muy discreta en la cara interna de sus dedos, así tenia una especie de estadística de como venían esas tres cosas durante horas, luego jugaba y ganaba el 70% de las veces. Jamás acertó ni jugo a un número pleno, lo mas cerca que estuvo de un número fue acertar línea, siempre iba solo y se quedaba horas mirando la misma mesa hasta que le empezaba a jugar. No hizo saltar la banca ni mucho menos, pero se compraba cientos de boludeces, casetes, relojes, ropa de moda, siempre invitaba tragos y desayunos a amigos, chicas que nunca lo besaron, y desconocidos que le caían simpáticos. Cuando empezó a perder, nuca mas entro a un casino a jugar hasta el día de hoy y de esa manera decía por ahí, que se fue con saldo positivo, ya que él creía que el que juega siempre pierde, dicen que lo vieron invitando tragos en clubes de Jazz con dinero ganado de manera limpia y que escribe en foros desde una ciudad de una isla que fue la segunda colonia griega, después de Naxos.

    AdeS

  • #35164

    Motonet
    Miembro

    Ajá!

Debes estar registrado para responder a este debate.