Comando anti-pseudociencia ;)

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Este debate contiene 35 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó  Leandro Yampolsky hace 4 años, 10 meses.

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  • #28955

    ann
    Miembro

    Cuando pueda salir tengo ganas de hacer lo siguiente, y si lo consigo, subiría fotos.

    una idea simple y tradicional, hacer graffitis (los volantes tienen poca vida) en lugares, por ejemplo, de terapias alternativas con una inscripción similar a «Antes de hacer una locura, consulte a su médico que seguro NO se lo va a recomendar» Aunque de esto último no estoy muy seguro, hay cada médico (y digo médico porque es el que generalmente te deriva o recomienda). Otros: «Ante cualquier malestar, primero consulte a su medico de confianza» o «CUIDE SU SALUD: Esta pseudociencia no está respaldada por La Ciencia. SEPA QUE LE ESTÁN ROBANDO».

    Creo que la palabra pseudociencia llamaría la atención a gente que no esta familiarizada con ella y buscarían saber de que se trata. Si en su lugar dijera algo como “esta disciplina no es ciencia”, luego el chanta le diría que sí es ciencia y le mostraría sus aparatos. Al conocer la palabra pseudociencia encontrará que esta gente usa herramientas científicas deshonestamente.

    Esta última idea tiene utilidad como campaña. ¿Qué opinan? ¿Alguna frase más corta? ¿conocen otros que hagan algo similar destinado a su contexto? O sea, que hace campañas diseñadas para su localidad.

    Ateo, escéptico sin herramientas y ecléctico en gustos.

  • #35736

    Carolina
    Miembro

    Tenés mucha pila ann!

    Yo he visto “aparatos psicotrónicos” y la verdad es que cuando me pongo a recordar esos engendros y los rostros de quienes lucraban son eso… me dan ganitas de hacer graffitis también…

    En fin, son una plaga, y la ignorancia de la gente los alimenta y multiplica…

  • #35737

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Yo no apoyo la idea de hacer graffitis porque es un acto de vandalismo. No hay necesidad de volverse agresivo y no es una buena forma de difundir conocimiento.

  • #35738

    XelNagah
    Participant

    En ciertas plazas está de hecho considerado arte -.- Hay ciertos lugares adecuados para eso.

    Otra cosa que se usa, en general, es hacer stencil sobre el pavimento, en la calle. Eso no sería vandalismo.

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35739

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Estoy de acuerdo en que los graffitis en ciertas circunstancias pueden ser un tipo de expresion artistica. Pero este no seria el caso.

  • #35740

    XelNagah
    Participant

    Bueno, pero podemos iniciar la escuela de arte escéptico, como mi última poesía científica que armé después de la última oleada de ataques new age que sobreviví en el movimiento:

    Quote:
    Si la ciencia toma fotos de un nuevo planeta, la ciencia es maravillosa.

    Si la ciencia encuentra la respuesta a un gran misterio, es genial.

    Si la ciencia cura una enfermedad que azota a la población, es excelente.

    Pero si refuta mi creencia personal, no sirve, es soberbia, no es decente.

    O la de la sabiduría de los grandes maestros:

    Quote:
    La aparente sabiduría de los grandes y antiguos maestros parece poder explicarse a través de un pobre uso de la gramática y sintaxis que proveen de un falso sentido de “profundidad”.

    ((

    (º,,^)

    (_)(_)

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35741

    Carolina
    Miembro

    Ay me gusta el pokemon que hiciste al final!! :) Es pikachu!!!

  • #35742

    XelNagah
    Participant

    Tenés una capacidad increíble para llevar las cosas al off topic caro…

    Pero bueh, ya que estamos…

    (( OH NO!!

    (º,,º)

    Code:

    <


    <<<

    (_)(_)

    (( AARGH!!

    (º,,<)


    <<<

    (_)(_)

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35743

    Carolina
    Miembro

    Jajajajaaaa!! Y vos no tenes la misma capacidad seguramente!!

    Puedo hacer copy/paste? :P

    saludos!!

  • #35744

    Motonet
    Miembro

    No me gustan el medio de los graffitis, al final la gente ni los lee tampoco.

  • #35745

    Carolina
    Miembro

    Y pregunto, consideran ustedes que la gente va a reaccionar favorablemente ante una publicidad en contra de sus creencias? Pregunto nada más

  • #35746

    XelNagah
    Participant

    Para mi, habría que llevar el podcast a una radio mainstream. Si le ponemos onda, hay mucho “mercado” para eso en la cultura Argentina.

    Prácticamente no apareció todavía ningún personaje como Tim Minchin o George Carlin. Lo mas cercano que puedo encontrar, aunque se va para cualquier lado en otras cuestiones, es Capusotto. Y tiene una excelente aceptación.

    En fín, si los graffitis no van, que contrapropuesta se ofrece? Si no, nos quedamos estancados -.-

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35747

    saibaba
    Miembro

    A mí me da odio pensar en la gente que ensucia las paredes con graffitis.

    Y tiendo a considerar todo graffiti como “locurita de mierda”, jeje.

    Me parece que en realidad hay que dialogar con la gente.

    Sobretodo, un tema en el que se puede abordar con claridad la discusión de ciencia/pseudociencia es el de la medicina versus terapias alternativas y demás circunstancias, explicando por qué es importante la certificación científica de una terapia.

    Y cuando dicen cosas como “la alopatía no siempre da con la solución”, ahí hay dos caminos: (1) decir que las “terapias alternativas” NUNCA solucionan nada, y (2) a veces la medicina no funciona por culpa de la inoperancia de los médicos, no por la ciencia médica “occidental alopática”.

  • #35748

    XelNagah
    Participant

    Partamos de la base…

    ¿¿Alguien de acá sabe hacer graffitis??

    Lo de dialogar con la gente supongo que estamos todos de acuerdo. Creo que el eje de la discusión está en como llevar ese diálogo a la gente de la forma mas eficiente posible.

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35749

    Carolina
    Miembro

    Hacer graffitis es pintar con aerosol cualquier pavada en una pared…

    Hay algo más que me perdí??

  • #35750

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Carolina dijo:

    Y pregunto, consideran ustedes que la gente va a reaccionar favorablemente ante una publicidad en contra de sus creencias? Pregunto nada más

    Ese es un punto importante. Si uno ataca las creencias de los demas, hace que se aferren mas a ellas.

    Lo que hay que hacer es darles a entender por que su creencia esta equivocada, cosa que requiere explicar lo que es el pensamiento critico, como funciona la ciencia, etc.

  • #35751

    Carolina
    Miembro

    Leandro dijo:

    Quote:
    Lo que hay que hacer es darles a entender por que su creencia esta equivocada, cosa que requiere explicar lo que es el pensamiento critico, como funciona la ciencia, etc.

    Salvo por el pequeño problemita de que la gente antepone la emoción a la razón. No podés hacerles entender nada. Y si quisieran entender, hay un pequeño porcentaje que podría seguirte en razonamientos complejos que a veces son necesarios para llegar a la conclusión de la innnecesariedad y/o efecto dañino de las creencias.

  • #35752

    Leandro Yampolsky
    Participant

    No creo que el problema pase por como piensa la gente, si “antepone la emoción a la razón”. En realidad, tanto la emocion como la razon juegan algun rol mas o menos importante en la toma de decisiones, pero la razon no va a estar ausente (salvo casos excepcionales). Quizas sea conveniente poder transmitir las ideas sin ninguna carga emocional o incluso de manera que sea interpretada como positiva (dando informacion a quien le interesa, demostrando que uno entiende su punto de vista o acompañandolo con alguna otra actitud positiva).

  • #35753

    Motonet
    Miembro

    La idea de la radio no está mal. Charlas y más charlas, creo que esa es la mejor manera. Algo visual impactante es directamente una campaña publicitaria visible, como pasacalles que digan “La homeopatía no funciona” o “Dios no existe”.

    Pero es caro.

  • #35754

    XelNagah
    Participant

    Hay que ser astuto. No decir “ah, no se puede hacer nada. Listo me voy”.

    La gente no “antepone la emoción a la razón”. La gente está educada para hacer eso. No es una condición inherente a “la gente”.

    Por supuesto que vale la pena intentarlo, y es exáctamente de lo que se trata este tema.

    Y se puede:

    Bah, mas específicamente, dado que uno de los puntos de la existencia del CEA según lo que leí es intentar hacer esto, el eje de este tema es de qué manera puede hacerse mas eficientemente.

    ¿Músicos? ¿memes? ¿panfletos? ¿escraches?

    P.D.: Le pifié el video. Arreglado.

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35755

    ann
    Miembro

    Gente, por eso lo de destacar al palabra psudociencia, así se reflexiona al respecto. se puede firmar con una página web para que se linquéen. A mi no me parece mal un graffiti en la vereda. O escribir sobre las publicidades o carteles “NO FUNCIONA,LADRONES”. Una advertencia como con los cigarrillos.

    Ateo, escéptico sin herramientas y ecléctico en gustos.

  • #35756

    XelNagah
    Participant

    En ese caso el stencil va perfecto. O podemos usar algún tipo de solución que se pueda lavar relativamente fácil.

    Lo de la página web tiene que estar si o si, porque vincula al que pasa con el CEA para obtener mas información.

    Stencil sobre, por ejemplo, carteles de videntes, o que cada uno ande con un sello encima es perfectamente viable.

    La primer tanda de stickers que mandé a imprimir para el movimiento, salieron cosa de 200 pesos los 2000 stickers.

    Algunos ejemplos del uso en Activismo Subtepass:

    389470_318596794817384_279217445421986_1401441_1662146974_n.jpg

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    Obviamente hay que usar lugares estratégicos porque si no no duran nada. Hay mil cosas para hacer.

    Los sellos no son una mala alternativa.

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35757

    Motonet
    Miembro

    Uy, te ví la cara en la primer todo.

    No es mala idea, pero por qué tiene que ser algo tipo guerrilla?

  • #35758

    XelNagah
    Participant

    Jaja no soy yo -.-

    No es cuestión de guerrilla. Es cuestión de difusión de información relevante. La cultura establecida hace un trabajo excelente en hacer circular estupideces que corren rampantes sin confrontación, por toda la sociedad. Si la única información que te llega es espuria, ¿no es esperable que la gente crea lo que le dicen?

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35759

    saibaba
    Miembro

    Digo sí a la guerrilla

  • #35760

    Carolina
    Miembro

    mmm… mantenlo prendido fuego!

    no lo dejes apagar y grita Fuego!!

  • #35761

    Motonet
    Miembro

    Si es tan relevante por qué hacerlo de esa manera tan solapada?

  • #35762

    XelNagah
    Participant

    ¿Que manera alternativa proponés?

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35763

    Motonet
    Miembro

    Una propaladora. Participación en programas de radio. Charlas debate. Qué se yo, de todo además de pegar stickers.

  • #35764

    Carolina
    Miembro

    Tienen que hacer algo en Tecnopolis. Algo atractivo, que se pueda hacer con una simple PC programada. Ustedes son genios lo pueden hacer!!

    Algo interactivo para que la gente pueda tener su propia experiencia personal con el círculo.

    Quieren diseño gráfico? Yo soy diseñadora (además de ardilla dramática roedora de hilos conversacionales e inductora de off-topic)

  • #35765

    ann
    Miembro

    Es cuestión de falta de dinero. En cuanto a información se deriva a la gente a un blog o algo así.

    Claro que NO quita las otras difusiones como hacer notas en radio o ¿TV?, difícil. Además tienen muchos filtros para llegar. Este tipo de expresión recae en los locales de chantas, una forma de señalarlos sin agredir y generar desconfianza.

    ¿Porqué grandes marcas pueden bombardear el espacio público de publicidades y otros, sin dinero y con ideas constructivas, no?

    Ateo, escéptico sin herramientas y ecléctico en gustos.

  • #35766

    Carolina
    Miembro

    Porque el señor sistema no quiere que le serruches el piso a sus servidores ann, por eso simplemente.

  • #35767

    Carolina
    Miembro

    Si les parece costoso lo de la Tecnópolis, háganlo en un sitio web. Pero lo que la gente NO está buscando es que la saturen con información.

    Lo que a la gente le provoca atracción es la experiencia interactiva.

    Al receptor se le presenta como más verdadero cuando puede participar de la información que va rescatando de manera interactiva. Pues al ser interactivo la información es un componente y la persona otro componente de un mismo sistema.

    En pocas palabras, la experiencia interactiva hace que la persona se vea reflejada en esa información y no le resulte ajena.

    Convence más.

  • #35768

    Motonet
    Miembro

    No ha cambiado nada con la nueva ley de radiodifusión? NAdie conoce a nadie en TV, canales de cable, radios?

  • #35769

    XelNagah
    Participant

    Con el tema proyecciones de documentales o películas de relevancia, hace 2 meses compré para un proyector y una pantalla de 120 pulgadas (no sabía que era TAN grande… Por poco no la puedo transportar. Lo que hace comprar las cosas por ML -_-) para salir a dar charlas del movimiento.

    De por sí que pongo eso a disposición del CEA para proyecciones, charlas, o lo que se necesite, en CABA que es por donde vivo. Con eso se puede comenzar con un ciclo de difusión de los métodos de la ciencia, de divulgación o de crítica a las prácticas convencionales en universidades, centros culturales, etc.

    Todo esto es cuestión de organizarse. El CEA tiene muchísimo potencial. A medida que seamos mas, tendremos que hacer una división mínima de funciones para operar mas eficientemente. Para eso desarrollé un modelo de organización de comunidades virtuales, a lo largo de administrar este tipo de comunidades por mas de 6 años. Lo tengo en un modelito en un pdf por si les interesa.

    Saludos.-

    "Cuando digas 'Todo', 'Nada', 'Nunca' o 'Siempre' revisá. Es muy probable que estés diciendo una incoherencia"

  • #35770

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Les informo nada mas, por si no estaban al tanto, que hace unos meses el CEA participo en la organizacion del ciclo de charlas “Charlataneria y Ciencia” en la Sociedad Cientifica Argentina. En el momento se discutio sobre la posibilidad de continuar con lo mismo este año, aunque creo que por ahora no hay nada preparado.

    Otra idea que fue discutida en una reunion (en la que estuve ausente, asi que no conozco los detalles) fue la de organizar tambien “Cafes Escepticos”. Si entendi bien, serian reuniones en las que se va a debatir sobre alguna tematica en particular y quizas alguien realiza una presentacion breve. Pero todavia esta en etapa de planificacion. :P

    XelNagah dijo:

    De por sí que pongo eso a disposición del CEA para proyecciones, charlas, o lo que se necesite, en CABA que es por donde vivo.

    Buenisimo!! Los planes que mencione son en CABA, asi que nos podria llegar a ser util. Mientras mas opciones tengamos mejor. :D

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