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Este debate contiene 49 respuestas, tiene 10 mensajes y lo actualizó  Anónimo hace 4 años, 7 meses.

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  • #29267

    Anónimo

    Hace tiempo que buscaba un buen foro escéptico, creo que esto es lo mejor que pude encontrar en español. Verán, me considero escéptico en su forma literal, como alguien que duda, no soy un negacionista de lo paranormal ni tampoco supersticioso, simplemente creo en lo que tengo pruebas o me parece razonable. Me atrae mucho más el misterio que la ciencia, supongo que responde a mi psicología, aunque estudio ambas cosas, también filosofía y política. Seré un pequeño “infiltrado”, seguramente me van a odiar cuando opine sobre ciertos temas, pero siempre es bueno tener un contrapeso.

    Saludos :-)

  • #36890

    N3RI
    Keymaster

    jajaja cuando vi ese título pensé que era spam. Bienvenido!

  • #36891

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Hola, snok. ¡Bienvenido!

    ¿Tan complicado es decir “hola” en japonés? :P

  • #36892

    Carolina
    Miembro

    Hola Snok, siempre serás segundo lugar, la primera odiada ya soy yo.

    Y nadie me destronará!! OJO!!

    😆

    Bienvenido!

  • #36893

    Suyay
    Participant

    Bienvenido Snok!

    Ví el título y no entendía nada…me gustaría saber que es lo que pusiste.

    snok dijo:

    creo que esto es lo mejor que pude encontrar en español.

    Ok, supongo que gracias(?)

    snok dijo:

    seguramente me van a odiar cuando opine sobre ciertos temas, pero siempre es bueno tener un contrapeso.

    No sé si alguien la puede superar a Carolina. Me gustaría ver esa contienda :P

  • #36894

    Carolina
    Miembro

    ES MIA

    elgrito46_p02a.gif

    Snok se la va a tener que ganar!

    (tiene crucecitas medio catolicoides y todo!! No es para cualquiera…)

  • #36895

    Anónimo
    Quote:
    Ví el título y no entendía nada…me gustaría saber que es lo que pusiste.

    ¡Oh todopoderoso Google! ¡Ten piedad de quienes no conocen tu palabra! ¡Muéstrales el camino hacia tu Reino! Amén.

  • #36896

    Suyay
    Participant

    snok dijo:

    Quote:
    Ví el título y no entendía nada…me gustaría saber que es lo que pusiste.

    ¡Oh todopoderoso Google! ¡Ten piedad de quienes no conocen tu palabra! ¡Muéstrales el camino hacia tu Reino! Amén.

    ¬¬ empezamos mal…

    Y de nada por la bienvenida asshole

  • #36897

    Carolina
    Miembro

    No seas tan mala Suyay! Lo vas a espantar!!

    😈 😈 😈

  • #36898

    Carolina
    Miembro

    @ Suyay

    Es así:

    ろくでなし

    ;)

  • #36899

    Anónimo
    Quote:
    ¬¬ empezamos mal…

    Y de nada por la bienvenida asshole

    Ok, es mi forma de reaccionar ante las tonterías inofensivas, todos cometemos alguna.

    Gracias por la bienvenida.

  • #36900

    Carolina
    Miembro

    Date una vueltita por los posts y mirá mas o menos como son los hilos (no te enredes)

    Cualquier cosa preguntá :)

    Ahora yo pregunto, Por qué el saludo en japonés? sos nipon de raza, o te gusta el anime, o te gusta Kitaro?

    De curiosa nomás.

    Contanos un poco de tus inquietudes, qué es lo que te trajo hasta el foro?

    Todo bien! No mordemos!

    Salu2

  • #36901

    Anónimo

    Estoy estudiando japonés, me gusta el anime, su cultura, pero bien pude haberlo puesto en árabe, no me gusta la monotonía.

  • #36902

    Carolina
    Miembro

    Oki :)

    Buena onda el anime. No conozco mucho, me encantó Alita y no vi mucho más, pero tengo amigos re fanáticos mal mal mal. Saben escribir en japonés y todo. Es hacia atrás o algo así… o de abajo para arriba? (no recuerdo)

  • #36903

    Lio Mori
    Miembro

    환영

    Ciencia y Arte es todo lo que necesito para experimentar la realidad en plenitud.
    Bueno... y un poco de filosofía, pero solo un poco.

  • #36904

    Sir Arquimedes
    Participant

    No sé que efecto pretendiste generar con la contradiccion de estar contento de encontrar un sitio en español, y escribir quien sabe que en japoones. Pero bienvenido.

    AdeS

  • #36905

    Anónimo
    Quote:
    No sé que efecto pretendiste generar con la contradiccion de estar contento de encontrar un sitio en español, y escribir quien sabe que en japoones. Pero bienvenido.

    ¿Tengo que explicarlo todo? que poco sentido del humor.

    Por cierto, el señor Google también se enfadará con usted 👿

  • #36906

    Carolina
    Miembro

    Aquí el humor sólo es el vítreo o el acuoso.

  • #36907

    Anónimo

    snok dijo:

    Seré un pequeño “infiltrado”, seguramente me van a odiar cuando opine sobre ciertos temas, pero siempre es bueno tener un contrapeso.

    Bienvenido al foro. Que disfrutes participando.

    Nada más tengo una pregunta, ¿cuales son esos “ciertos temas” tan polémicos que pudieran aparentemente generar odio?

  • #36908

    Anónimo
    Quote:
    Nada más tengo una pregunta, ¿cuales son esos “ciertos temas” tan polémicos que pudieran aparentemente generar odio?

    Por lo que veo este es un foro menos extremista de lo que estoy acostumbrado (sobre todo los españoles que repiten “magufo” cada 2 segundos). Investigo sobre algunos temas como la Astrología, profecías, OVNIS, etc, y me parece probable que todo eso exista, pero no hago ninguna afirmación hasta no tener pruebas. Otros como los fantasmas, monstruos, Tarot, Homeopatía, Numerología y demás, me parecen menos probables pero no me interesa demasiado estudiarlos.

  • #36909

    Carolina
    Miembro

    De todo, la numerología podría tener una base de un código matemático tras la realidad. Pero, obviamente de la existencia de un código matemático, a que ese código sea entendido como para sumar unos numeritos de tu fecha de nacimiento y decirte vida y obra, es un extremo ridículo.

    No obstante podría haber una interesante numerología para interpretar la realidad (tipo MATRIX)

  • #36910

    Leandro Yampolsky
    Participant

    snok dijo:

    Investigo sobre algunos temas como la Astrología, profecías, OVNIS, etc, y me parece probable que todo eso exista, pero no hago ninguna afirmación hasta no tener pruebas.

    snok, me parece medio contradictorio lo que decís. Si no tenés pruebas, ¿en qué te basás para decir que es “probable que todo eso exista”?

  • #36911

    Carolina
    Miembro

    Y, quizás simplemente no es negacionista de lo que no puede probar, entonces le parece posible (potencialmente hablando). Lo cual es parte de la honestidad científica.

  • #36912

    Ernesto Garcia
    Participant

    Carolina dijo:

    Y, quizás simplemente no es negacionista de lo que no puede probar, entonces le parece posible (potencialmente hablando). Lo cual es parte de la honestidad científica.

    Él no dijo “posible”, dijo “probable”. Hay un abismo de diferencia entre ambos conceptos.

  • #36913

    Carolina
    Miembro

    Si, es cierto. Probable es que es susceptible de ser comprobado.

    Todo aquello que es posible puede ser probado en su debida oportunidad, cuando se manifiesta.

  • #36914

    Anónimo
    Quote:
    snok, me parece medio contradictorio lo que decís. Si no tenés pruebas, ¿en qué te basás para decir que es “probable que todo eso exista”?

    En que por ejemplo existen miles de testimonios sobre OVNIs de todo tipo de personas en todas partes del mundo, incluyendo políticos, militares, y astronautas. Los OVNIs son un echo, existen, lo que no está claro es si son naves secretas de EE.UU., viajeros del futuro, extraterrestres, fenómenos naturales, o cualquier otra cosa. Hubo un psicólogo que se dedicó a analizar testimonios de gente que decía haber visto extraterrestres humanoides, y concluyó que no podían estar mintiendo. Eso no prueba nada, pero me inclina a pensar que podría ser verdad. Tampoco me trago el “si ya estuvieran aquí nos habrían exterminado” porque considero que si llegan aquí es que están más evolucionados, si están más evolucionados su racionalidad superior les habrá echo comprender que matar por diversión es irracional. Considero también que lo existente no se limita a nuestra comprensión, y que por lo tanto puede existir un medio de transporte que no seamos capaces de comprender con nuestro limitado conocimiento científico, ya que nosotros tenemos unos 500 años en el desarrollo de tecnología y ellos tal vez millones. Me parece entonces que la visita extraterrestre es algo probable.

    Generalicé, aclaro las otras:

    La Astrología me describe tal cual soy, y a todas las personas cercanas que conozco, sumado a que las críticas de escépticos muchas veces están basadas en la ignorancia. Pero no puedo evadir los experimentos estadísticos realizados y el sin sentido de su funcionamiento. Por lo tanto la considero posible.

    En el caso de las profecías me ha llamado mucho la atención las psicografías de Benjamín Solari Parravicini y este otro llamado Reinaldo Dos Santos, no pude refutarlos. También me parece curioso una aparente descripción en la Biblia sobre un helicóptero y otra sobre un avión militar. Tampoco le encontré explicación. Pero como ocurre en la anterior, no tiene ninguna explicación y resulta absurdo. Es por esto que también las considero posibles.

  • #36915

    Carolina
    Miembro

    Interesante lo de Benjamín Solari Parravicini, se cumplieron varias, según recuerdo. Tenés algún link? Sería muy bueno compartirlo. Yo lo tengo en VHS :? y no tengo al momento placa de captura para digitalizarlo, pero esalgo que debo hacer, junto a muchos otros documentales super interesantes.

  • #36916

    Leandro Yampolsky
    Participant

    snok dijo:

    Hubo un psicólogo que se dedicó a analizar testimonios de gente que decía haber visto extraterrestres humanoides, y concluyó que no podían estar mintiendo. Eso no prueba nada, pero me inclina a pensar que podría ser verdad. Tampoco me trago el “si ya estuvieran aquí nos habrían exterminado” porque considero que si llegan aquí es que están más evolucionados, si están más evolucionados su racionalidad superior les habrá echo comprender que matar por diversión es irracional. Considero también que lo existente no se limita a nuestra comprensión, y que por lo tanto puede existir un medio de transporte que no seamos capaces de comprender con nuestro limitado conocimiento científico, ya que nosotros tenemos unos 500 años en el desarrollo de tecnología y ellos tal vez millones. Me parece entonces que la visita extraterrestre es algo probable.

    De allí no sigue que las visitas extraterrestres sean algo probable. A lo sumo podés decir que es posible o lógico.

  • #36917

    Anónimo

    Es científicamente probable que exista vida inteligente, es también probable que haya vida inteligente millones de años adelantada a nosotros, y por lo tanto también su tecnología y capacidad de razonar lo esté, y por lo tanto es probable que hayan visitado miles o millones de planetas incluyendo el nuestro.

    Agrego: los testimonios refuerzan más esta hipótesis, y el psicólogo aún más.

  • #36918

    Suyay
    Participant

    No entiendo que tiene de chiste el decir hola en japonés. Vos debés ser de los que les gusta el cine Iraní.

    ¿Los OVNIS existen?¿Nunca oíste hablar de un fenómeno llamado psicosis colectiva?

    Gente, me parece que nos están tomando el foro.

  • #36919

    Carolina
    Miembro

    No lo veas asi Suyay!

    Pensa an el foro como un modelo a escala del mundo, en donde haya un lugarcito para todos :)

  • #36920

    Leandro Yampolsky
    Participant

    snok dijo:

    Es científicamente probable que exista vida inteligente

    Diría más bien que es razonable debido a que hay una cantidad enorme de planetas en el Universo que se pueden parecer al nuestro. Es difícil decir que es probable si no se conoce casi nada sobre el mecanismo en que se puede crear vida. Y se requiere además saber cómo evolucionaría algún otro tipo de vida (si no es como la nuestra), de lo cual no sabemos nada. Claro que aún si es razonable o probable que haya otro tipo de vida inteligente en el Universo, no hay razón para creer que va a estar cerca.

    snok dijo:

    es también probable que haya vida inteligente millones de años adelantada a nosotros, y por lo tanto también su tecnología y capacidad de razonar lo esté, y por lo tanto es probable que hayan visitado miles o millones de planetas incluyendo el nuestro.

    Eso ya es puramente especulativo. ¿Cómo lo justificás?

    snok dijo:

    Agrego: los testimonios refuerzan más esta hipótesis, y el psicólogo aún más.

    No, los testimonios nada más refuerzan la hipótesis recontra comprobada de que existe el fenómeno OVNI. No aporta ninguna información sobre la plausibilidad de las hipótesis que lo explicarían (falsificaciones, efectos por la luz o la cámara, pareidolia, aves, aviones, globos, visitantes extraterrestres, naves humanas secretas, etc.).

    El estudio del psicólogo que mencionás (me gustaría leer sobre él :) ) indica que los testigos estaban convencidos de haber visto ETs. Eso no descarta la posibilidad (razonable) de que hayan sido ilusiones o alucinaciones.

  • #36921

    Lio Mori
    Miembro

    Permiso…

    Hasta luego.

    Ciencia y Arte es todo lo que necesito para experimentar la realidad en plenitud.
    Bueno... y un poco de filosofía, pero solo un poco.

  • #36922

    Ernesto Garcia
    Participant

    snok dijo:Hubo un psicólogo que se dedicó a analizar testimonios de gente que decía haber visto extraterrestres humanoides, y concluyó que no podían estar mintiendo.

    No es descabellado considerar la posibilidad de que exista vida en otros planetas. Más aún, vida surgida mediante procesos evolutivos similares a los de la Tierra (véase Dawkins: “Darwin Triumphant: Darwinism as a Universal Truth”, 1991) pero lo que sí me parece que puede descartarse casi por completo es la existencia de extraterrestres humanoides, si consideramos la enorme diversidad de los organismos terrestres todos los cuales comparten prácticamente la misma biología molecular.

  • #36923

    Suyay
    Participant

    @Lio: Excelente!!!

  • #36924

    Suyay
    Participant

    Carolina dijo:

    No lo veas asi Suyay!

    Pensa an el foro como un modelo a escala del mundo, en donde haya un lugarcito para todos :)

    Era un chiste. Yo no voy a echar a nadie y el intercambio me parece enriquecedor. Pero tengan en claro que esto es el Círculo Escéptico no el Círculo de personas que ven OVNIS, así que después no se hagan los ofendidos sino les gustan las respuestas.

  • #36925

    Carolina
    Miembro

    Suyay dijo:

    Pero tengan en claro que esto es el Círculo Escéptico no el Círculo de personas que ven OVNIS, así que después no se hagan los ofendidos sino les gustan las respuestas.

    Las respuestas son necesarias para que exista un diálogo, y con la verdad no se ofende. Con las formas y las intenciones si puede ofenderse. Tu forma Suyay siempre ha sido amable , al menos conmigo.

  • #36926

    Lio Mori
    Miembro

    Suyay dijo:

    @Lio: Excelente!!!

    La verdad que iba a empezar a contestar a lo que planteaba snok, pero no creo ser capaz de explicarlo mejor que Neil Tyson.

    Y para ver la gran diferencia que hay entre; creer que es altamente probable que exista vida en otro planeta, y especular sobre la idea de que los OVNIS (Objetos Voladores NO IDENTIFICADOS) son naves provenientes de esos planetas; dejo éste otro video (de la misma conferencia) que me parece un excelente complemento para el primer video.

    http://www.youtube.com/watch?v=5OwjF6YZpCY

    Saludos.

    Ciencia y Arte es todo lo que necesito para experimentar la realidad en plenitud.
    Bueno... y un poco de filosofía, pero solo un poco.

  • #36927

    Anónimo
    Quote:
    Diría más bien que es razonable debido a que hay una cantidad enorme de planetas en el Universo que se pueden parecer al nuestro. Es difícil decir que es probable si no se conoce casi nada sobre el mecanismo en que se puede crear vida. Y se requiere además saber cómo evolucionaría algún otro tipo de vida (si no es como la nuestra), de lo cual no sabemos nada.

    Tienes razón, me rectifico, es razonable lo que dices. Creo que los testimonios son más importantes para mí que la hipótesis probabilística.

    Quote:
    Claro que aún si es razonable o probable que haya otro tipo de vida inteligente en el Universo, no hay razón para creer que va a estar cerca.

    Depende en cuantos planetas la haya. No veo necesario que estén cerca en el caso de que pudieran haber desarrollado su tecnología durante mucho tiempo.

    Quote:
    No, los testimonios nada más refuerzan la hipótesis recontra comprobada de que existe el fenómeno OVNI. No aporta ninguna información sobre la plausibilidad de las hipótesis que lo explicarían (falsificaciones, efectos por la luz o la cámara, pareidolia, aves, aviones, globos, visitantes extraterrestres, naves humanas secretas, etc.).

    El estudio del psicólogo que mencionás (me gustaría leer sobre él ) indica que los testigos estaban convencidos de haber visto ETs. Eso no descarta la posibilidad (razonable) de que hayan sido ilusiones o alucinaciones.

    No veo cómo varios testigos pueden alucinar exactamente lo mismo al mismo tiempo y luego un profesional que ha tratado con todo tipo de pacientes durante años no encuentre evidencia de ello.

    Aquí un video: http://www.youtube.com/watch?v=1zzdMT1uMuI

  • #36928

    Carolina
    Miembro

    Es como el caso de Medjugorje en donde la visión se le producía a un pequeño grupo de niños, los científicos estudiaron con EEG a los que percibían la aparición de la Vírgen y los impulsos cerebrales eran EXACTOS al mismo tiempo de la actividad cerebral de todos los niños estudiados.

    ESTUDIO I

    ESTUDIO II

  • #36929

    Lio Mori
    Miembro

    snok dijo:

    Quote:
    Creo que los testimonios son más importantes para mí que la hipótesis probabilística.

    Te recomendaría entonces que te interiorices con los sesgos cognitivos y la cantidad de formas en las que nuestra mente puede ser fácilmente engañada.

    Si le das demasiado valor a un testimonio, me parece que es apropiado decirte que tu estándar de evidencia es muy bajo.

    Ciencia y Arte es todo lo que necesito para experimentar la realidad en plenitud.
    Bueno... y un poco de filosofía, pero solo un poco.

  • #36930

    N3RI
    Keymaster

    snok dijo:

    No veo cómo varios testigos pueden alucinar exactamente lo mismo al mismo tiempo y luego un profesional que ha tratado con todo tipo de pacientes durante años no encuentre evidencia de ello.

    ¿Creés en la virgen maría? ¿Creés en buda? ¿Creés en Mahoma? ¿Creés en Brahmā? ¿Creés en Ganesha? ¿Creés en los duendes? ¿Creés en las hadas? ¿Creés en los fantasmas? ¿Creés en los Hombres de Negro? ¿Creés en el auto-atentado de las torres gemelas? ¿Creés en Thor? ¿Creés en Zeus? ¿Creés en Afrodita? ¿Creés en Pie Grande? ¿Creés en el hombre lobo?

    Te pregunto porque en todos esos casos, hay muchas anécdotas de “varios testigos viendo (alucinando) exactamente lo mismo”. Hay casos idénticos a abducciones testimoniadas por varias personas, pero relacionados con la Virgen. También hay gente que vio al mismo tiempo a Ganesha aparecerse y hacer algo. Hay grupos enteros de gente que vio al mismo tiempo, duendes, hadas, fantasmas, hombres lobo y a Zeus paseando por Grecia.

    ¿Eso significa que todos esos fenómenos son reales? Al menos tan reales como las abducciones y los avistamientos de naves extraterrestres.

    ¿Cómo explicar esos fenómenos APARTE del fenómeno ovni? ¿Cómo podrías afirmar que un avistamiento colectivo de ovnis es real, y un avistamiento colectivo de la virgen de fátima flotando en el aire… es falso? ¿Cuál es tu criterio para decir que uno es posible y el otro no?

    En todos esos ejemplos que te di, hay casos de avistamientos colectivos. Elegí 2 o 3 en los que no creas, y explicame por qué son falsos. Luego aplicá la misma explicación a los avistamientos de ovnis.

  • #36931

    N3RI
    Keymaster

    En general, siempre me llamó la atención esto, que los que creen en ovnis, no están enterados de que hay casos de avistamientos de la virgen flotando en el aire, y los que creen en la virgen no están enterados de que hay casos de avistamientos de estatuas de Vishnú llorando sangre, y los que creen en Ganesha no están enterados de que hay milagros iguales a los de ganesha, pero hechos por Zeus, y los que creen que Zeus es un invento mitológico de hace miles de años, no aceptan que su propio dios también es un invento mitológico de hace MENOS miles de años, y los que creen en apariciones del sagrado corazón de jesús, no están enterados de que existen igual cantidad de casos de apariciones de mahoma, moisés y buda.

    Cuando uno tiene una visión global de estos fenómenos, se da cuenta de que la causa debe ser la misma para todos los casos, y que por ello NINGUNO de los casos es verdadero, si todos los demás son falsos.

  • #36932

    Anónimo

    snok dijo:En que por ejemplo existen miles de testimonios sobre OVNIs de todo tipo de personas en todas partes del mundo, incluyendo políticos, militares, y astronautas. Los OVNIs son un echo, existen, lo que no está claro es si son naves secretas de EE.UU., viajeros del futuro, extraterrestres, fenómenos naturales, o cualquier otra cosa.

    Esa precisamente es una de las razones por las que esos testimonios no son fiables. Son en si mismos ambiguos (pueden interpretarse de muchas maneras). Por eso no son pruebas de que nos visiten extraterrestres ni hacen que esa creencia sea más probable.

    snok dijo:

    Hubo un psicólogo que se dedicó a analizar testimonios de gente que decía haber visto extraterrestres humanoides, y concluyó que no podían estar mintiendo. Eso no prueba nada, pero me inclina a pensar que podría ser verdad.

    Exacto, no prueban nada. Esas son anécdotas, no evidencias. Si se quiere apoyar la creencia de que somos visitados por seres de otros mundos habría que aportarse evidencia sólida y no los simples dichos de ciertas personas.

    snok dijo:

    Considero también que lo existente no se limita a nuestra comprensión, y que por lo tanto puede existir un medio de transporte que no seamos capaces de comprender con nuestro limitado conocimiento científico, ya que nosotros tenemos unos 500 años en el desarrollo de tecnología y ellos tal vez millones. Me parece entonces que la visita extraterrestre es algo probable.

    Pero los obstáculos que hay que superar para viajar de estrella a estrella (como creen los creyentes en platillos voladores) son inmensas. Esto sugiere exactamente lo contrario a eso (que esos supuestos viajes son muy improbables por las enormes dificultades que implican). Habrían que explicar en que consisten esas tecnologías milagrosas que usan los extraterrestres para viajar por el espacio grandes distancias (o al menos indicar algunas hipótesis verosímiles de como podría hacerse).

    snok dijo:

    La Astrología me describe tal cual soy, y a todas las personas cercanas que conozco, sumado a que las críticas de escépticos muchas veces están basadas en la ignorancia. Pero no puedo evadir los experimentos estadísticos realizados y el sin sentido de su funcionamiento. Por lo tanto la considero posible.

    Otra vez y al igual que en el caso de los ovnis, las anécdotas no son pruebas. Que alguien jure que los horóscopos funcionan no demuestra esa creencia. Y otra cosa, si suponemos que fueran criticables los experimentos que se han hecho sobre la astrología, aún lo son mas los testimonios y anécdotas (que tienen un valor mucho menor como evidencia que las pruebas experimentales).

  • #36933

    Anónimo

    Lio Mori dijo:

    Si le das demasiado valor a un testimonio, me parece que es apropiado decirte que tu estándar de evidencia es muy bajo.

    Claro que es bajo, más después de percatarme de un error, en otro caso estaría creyendo en ellos sin ningún problema.

  • #36934

    Anónimo

    N3RI dijo:

    ¿Cómo explicar esos fenómenos APARTE del fenómeno ovni? ¿Cómo podrías afirmar que un avistamiento colectivo de ovnis es real, y un avistamiento colectivo de la virgen de fátima flotando en el aire… es falso? ¿Cuál es tu criterio para decir que uno es posible y el otro no?

    No creo probable que esas anécdotas sean ciertas porque lo que describen es un fenómeno divino (y por lo tanto carece de sentido lógico), mientras que los fenómenos extraterrestres tienen más probabilidades de ser ciertos porque la hipótesis es lógica (son seres vivos).

    Tampoco es seguro que realmente hayan habido tales avistamientos o alucinaciones de dioses o ángeles, pueden ser historias inventadas por cualquier escritor de la antigüedad y transmitidas por generaciones, mientras que en el caso de los extraterrestres sí hay testimonios comprobables.

    Y también pueden haber existido y tratarse de fenómenos parecidos o iguales a estos, pero que al estar en culturas diferentes cada una le dio interpretaciones distintas, casi siempre tendiente a lo religioso.

    El caso de los monstruos es diferente, pueden ser animales desconocidos, no viene al caso.

    Los casos que mencionas sobre hadas, duendes, etc., deben ser inventados, no conozco a nadie que haya investigado en profundidad los testimonios y llegado a la conclusión de que dicen la verdad, y también carecen de sentido lógico. Además que la cantidad de testigos es notoriamente menor.

    Una pregunta para ti: ¿cuáles son los artículos o libros que explican las alucinaciones colectivas? ¿los psiquiatras o neurólogos conocen los mecanismos por los que se da algo así? Si me pasas información tal vez cambie de opinión, por ahora no encuentro nada.

  • #36935

    Leandro Yampolsky
    Participant

    Alucinaciones colectivas no ocurren, salvo que todos estén bajo el efecto de alguna droga halucinógena. Pero ilusiones colectivas sí:

    CAv7R.jpg

  • #36936

    N3RI
    Keymaster
    Quote:
    No creo probable que esas anécdotas sean ciertas porque lo que describen es un fenómeno divino (y por lo tanto carece de sentido lógico), mientras que los fenómenos extraterrestres tienen más probabilidades de ser ciertos porque la hipótesis es lógica (son seres vivos).

    No todos son fenómenos divinos, las hadas y los duendes, el pie grande, por ejemplo, son más “naturales” y tienen más “probabilidad” de ser ciertos que los hombrecitos grises. Además, no podés hablar de probabilidad de fenómenos desconocidos. No hay más probabilidad de que existan extraterrestres a que existan dioses, como ambos son desconocidos, la probabilidad actual se mantiene en CERO, para ambos.

    Quote:
    Tampoco es seguro que realmente hayan habido tales avistamientos o alucinaciones de dioses o ángeles, pueden ser historias inventadas por cualquier escritor de la antigüedad y transmitidas por generaciones, mientras que en el caso de los extraterrestres sí hay testimonios comprobables.

    Hay avistamientos de hadas, virgenes y pie grande, fantasmas, etc que son actuales, tan actuales como los ovnis. La virgen de fátima es del siglo xx. Y si te ponés a investigar encontrás otros avistamientos actuales de estos fenómenos. Los que los vieron, son personas que todavía viven, y han sido entrevistadas en video (igual que el video que mostraste vos).

    Por cierto, un punto a su favor es que estos avistamientos cambian la vida de los participantes por completo, dejan todo lo que hacían y se dedican a difundir el fenómeno. En cambio la mayoría de los que dicen que vieron ovnis, viven sus vidas sin ningún cambio, eso dificulta creerles que realmente vivieron una experiencia de ese tipo.

    Quote:
    Y también pueden haber existido y tratarse de fenómenos parecidos o iguales a estos, pero que al estar en culturas diferentes cada una le dio interpretaciones distintas, casi siempre tendiente a lo religioso.

    Eso es sólo una suposición absurda sin absolutamente ningún fundamento. Podrías también decir lo inverso, que el fenómeno ovni en realidad no son extraterrestres, sino que son en realidad dioses, o vírgenes, o hadas. Ambas afirmaciones son absurdas, ilógicas y sin fundamento alguno.

    De todas formas, no pudiste demostrarme ninguna diferencia entre el fenómeno de avistamiento de ovnis y el avistamiento de vírgenes o pie grande u hadas. La única diferencia es que VOS decidiste creer en unos sí y en los otros no. Punto.

  • #36937

    I.Daneel
    Miembro

    snok dijo:

    Quote:
    snok, me parece medio contradictorio lo que decís. Si no tenés pruebas, ¿en qué te basás para decir que es “probable que todo eso exista”?

    En que por ejemplo existen miles de testimonios sobre OVNIs de todo tipo de personas en todas partes del mundo, incluyendo políticos, militares, y astronautas. Los OVNIs son un echo, existen, lo que no está claro es si son naves secretas de EE.UU., viajeros del futuro, extraterrestres, fenómenos naturales, o cualquier otra cosa. Hubo un psicólogo que se dedicó a analizar testimonios de gente que decía haber visto extraterrestres humanoides, y concluyó que no podían estar mintiendo. Eso no prueba nada, pero me inclina a pensar que podría ser verdad. Tampoco me trago el “si ya estuvieran aquí nos habrían exterminado” porque considero que si llegan aquí es que están más evolucionados, si están más evolucionados su racionalidad superior les habrá echo comprender que matar por diversión es irracional. Considero también que lo existente no se limita a nuestra comprensión, y que por lo tanto puede existir un medio de transporte que no seamos capaces de comprender con nuestro limitado conocimiento científico, ya que nosotros tenemos unos 500 años en el desarrollo de tecnología y ellos tal vez millones. Me parece entonces que la visita extraterrestre es algo probable.

    Generalicé, aclaro las otras:

    La Astrología me describe tal cual soy, y a todas las personas cercanas que conozco, sumado a que las críticas de escépticos muchas veces están basadas en la ignorancia. Pero no puedo evadir los experimentos estadísticos realizados y el sin sentido de su funcionamiento. Por lo tanto la considero posible.

    En el caso de las profecías me ha llamado mucho la atención las psicografías de Benjamín Solari Parravicini y este otro llamado Reinaldo Dos Santos, no pude refutarlos. También me parece curioso una aparente descripción en la Biblia sobre un helicóptero y otra sobre un avión militar. Tampoco le encontré explicación. Pero como ocurre en la anterior, no tiene ninguna explicación y resulta absurdo. Es por esto que también las considero posibles.

    はじめまして、私は アルベルトです、よろしく お願いします!

    Solicito mas explayamiento sobre eso ultimo que decis =)

    Te pido una sola cosa, un ejemplo de una profecia que se interprete ANTES que ocurra el hecho y no DESPUES

    Julio Verne predijo la aparicion del Skype en el siglo XIX y no hablando vaguedades de pequeñas pantallas, no el habla directamente del telegrafo fotografico que transmite imagen y sonido en su historia Un dia en la vida de un periodista del siglo XXIII, lo dice claramente y sin lugar a vaguedades, dice que algun dia sera posible la transmision de la voz y la imagen, no que si le das vuelta a algunas palabras y letras, sumas y agregas lo que se te de la gana y un par de cosillas mas y GLORIA IN EXELCIS BILL GATES ES EL ANTICRISTO! xD

    no pudiste refutar las psicografias?

    si no puedes pensar en una explicacion…

    digamos que veo un truco de magia como los de copperfield, el hecho de que no pueda encontrar un generador de hologramas significa que hace verdadera magia? solo cuando todo lo humanamente posible quede descartado admititre que la magia existe. Mientras tanto queda clasificado como una pregunta.

    nos vemos pronto espero =D

  • #36938

    Anónimo

    I.Daneel dijo:

    no pudiste refutar las psicografias?

    si no puedes pensar en una explicacion…

    digamos que veo un truco de magia como los de copperfield, el hecho de que no pueda encontrar un generador de hologramas significa que hace verdadera magia? solo cuando todo lo humanamente posible quede descartado admititre que la magia existe. Mientras tanto queda clasificado como una pregunta.

    Nunca afirmé que las profecías existen, les doy el beneficio de la duda a falta de una explicación convincente. Se me pueden ocurrir muchas cosas, pero no estaría buscando la verdad si me conformara con lo primero que se me cruza por la cabeza.

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