Re: ¿Salud pública o privada?

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ryomashi
Participant

GSeffino dijo:

Ryomashi, creo que erras un poco al calcular que el estado se lleva el 50% de los ingresos de la gente pobre, o no hemos definido pobre bien. Para mi, la gente que principalmente utiliza los servicios de los hospitales públicos, son aquellos desempleados o sin cobertura de obras sociales (monotributistas, por ejemplo). Con lo cual, el porcentaje que les saca el estado nacional sería de un 21% (del IVA), mas lo que pagan indirectamente al estado provincial en forma de Ingresos Brutos (que es el peor impuesto que hay, recesivo y en cascada). Puede llegar a un 30, 32%.

Pobres son aquellos que no ganan lo suficiente para acceder a la canasta familiar. Eso no quiere decir que necesariamente no tengan trabajo en blanco (si ganas, no se en cuanto esta el mínimo ahora, 2500$(si son 2 padres 5000$ entonces) y tenes 5 o 6 hijos no se si llegas a la canasta básica.

Si hablamos de desempleados, las consecuencias que tienen sobre ellos los impuestos son peores. No se les cobra impuesto al trabajo, es verdad, pero se los cobran a los que están arriba de ellos. Si sos desempleado lo que te conviene es que las clases medias y altas se les cobre pocos impuesto para que puedan generar puestos de trabajo.

GSeffino dijo:

En el caso de los trabajadores, el porcentaje si aumenta. Sumale el 21% (el 17 coma algo de su ingreso, en realidad) de todo lo que consumen (que en la mayoria de los casos es el 100% del ingreso), mas las retenciones que le hacen para jubilación (11%) y seguridad social (un 0,3%), mas todo lo que paga un empleador (alrededor de un 30/35% del sueldo básico de un empleado), mas lo que se llevan las obras sociales. Las obras sociales se llevan entre aportes del empleado y contribuciones patronales un 9% o mas del salario bruto del empleado. Ahi si te acercas a un 50% sobre el salario de un empleado, y lo sobrepasa si contaras todo el dinero que paga el empleador (el estado se lleva entre aportes y contribuciones un 45/60% de lo que se lleva el empleado).

Muy bien explicado la verdad. Con respecto a los impuestos al consumo son más los que se pagan, y dependen del tipo de bien. Por poner un ejemplo nomas, si compras algo en una galería el impuesto a las ganancias(no recuerdo si se llama así exactamente el impuesto que pagan) por tener alquilado el local se suma al coste del producto. No es el iva nomas lo que se paga. Si un pobre va a comprar algo al almacén se le ponen encima los impuestos que paga el almacenero.

La cantidad de impuestos en Argentina es tan alta y se modifican tan rápidamente que no podrías terminar de leer el manual de impuestos para saber como funciona, porque ya se va a haber modificado tanto la legislación que no te va a servir de nada lo que aprendiste.

GSeffino dijo:

Si definis a un empleado promedio como pobre, entonces si estoy de acuerdo que es muy alto lo que se lleva el estado (mas en relacion con los servicios que proveen).

Las consecuencias de los impuestos sobre los pobres y desempleados es peor.

http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

Hablando de los servicios que recibimos, nos expolian como a un país nórdico, sin embargo…

Argentina es el 46. Esta un poquitín desactualizado me parece.

GSeffino dijo:

Tambien creo que estas equivocado cuando decis que ya con tener un auto o una casa el estado te considera rico. Supongo que te referia a Bienes Personales, que te hacen pagar un impuesto por los bienes a tu nombre. El minimo de bienes registrados que tenes que tener ronda los $300000, y eso es valuacion fiscal que muchas veces esta por debajo de la real. Si lo pusiste de ejemplo exagerado, vaya y pase, pero es mejor aclarar esto.

Desconosco el tema de los bienes personales. Las leyes impositivas hasta donde tengo entendido lo que hacen es crear varias figuras legales, entonces te ponen impuesto(relativamente bajo) a si tenes un auto, una lancha, etc., de forma separada. Cuando sumas todos esos impuestos se hace medio groso lo que te pueden llegar a sacar.

Eso “te considera rico” es una forma de decir. Hay muchas personas que piensan que los ricos tienen que pagar altos impuestos para dárselos a la gente pobre. Pero resulta que si tenes un departamento de dos ambientes ya tenes que pagar impuestos a las ganancias, por ejemplo. Es como decir “mira todos los impuestos que te cobra el Estado, evidentemente considera que falta no te plata”. Y a las clases medias les cuesta llegar a fin de mes por lo general.

GSeffino dijo:

En esto estamos 100% de acuerdo, aunque difiero de tu dicho de que el capitalismo no crea pobres. El capitalismo salvaje, sin control, tiende a agrandar la brecha entre ricos y pobres. Por eso incluso Adam Smith defiende la intervención del estado en la economía capitalista.

Me alegra que estemos de acuerdo. Eso sí, quiero que me expliques como es que el capitalismo sin control(¿a qué le llamas control?) crea pobres.

También me estoy cansando de decir lo mismo, que la brecha entre los ricos y los pobres sea mayor no significa que los pobres sean más pobres. ¿Los africanos son más pobres ahora que hace 50 años? Si lo son hay que analizar por qué lo son eventualmente.

http://video.google.com.ar/videoplay?docid=4455150481097997498&ei=gbSGS5yoDISWqgLx-IzzDA&q=La+Globalizaci%C3%B3n+es+buena+(Globalisation+is+Good)&hl=es