Re: cocodrimpi incomodando presenta….

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#33281

ryomashi
Participant

Suyay dijo:

Disculpame pero te estas equivocando. El machismo no es “una forma de entender las capacidades de los hombres y de las mujeres”. El machismo es una actitud de sometimiento ejercida por parte de los hombres a las mujeres. ¿Acaso estas defendiendo el machismo?

Hablemos claro (word reference)

Someter:

1:Sujetar a dominio o autoridad a una o más personas:

“el ejército conquistador sometió al pueblo”.

Una actitud de sometimiento sería pretender que el otro este subordinado a mi. Si una persona te dice “pienso que los hombres son mas capaces que las mujeres en sentido general” es una persona machista. O “pienso que los hombres son buenos para arreglar autos y las mujeres se les da bien cocinar”. Si eso es ser machista, tenes que sacar la idea del sometimiento del medio, porque no hay sometimiento ahi, hay ideas sobre las capacidades de los distintos géneros. De las ideas del lugar que tiene que ocupar cada sexo en la sociedad se desprenden las prácticas, pero es eso, ideas. Vos no vas por ahí diciendo que ser nazi es tener una “actitud de sometimiento hacia los judíos”. Ser nazi (a grosso modo) es pensar que los judíos son la causa de todos los males y hay que hacerlos mierda. Tampoco es el nazismo en sí el método de dominación: las armas, el vedar la información, esos son métodos para someter.

No defiendo el machismo. Es un planteamiento tan irracional como la homeopatía o las auras. No tiene sustento científico. Pero me molesta que saltes diciendo que el machismo es una “actitud de sometimiento” cuando habla solamente de los casos extremos de machismo. Más arriba dije que ser nazi era querer matar a los judíos. Mentí. A grosso modo ser nazi es pensar que los judíos son la causa de la mayoría de los males de la sociedad: de ahí el nazi puede variar desde mandarlos a todos a vivir a una isla, hasta encerrarlos en campos de concentración aislados de la sociedad (decentes para que no sufran) hasta querer mandarlos a todos a la cámara de gas (o cosas peores).

El machismo es un conjunto de ideas que giran en torno a la ensalsación de la virilidad y lo masculino, degradando lo femenino (también se incluye como machismo el discriminar homosexuales, etc). Se puede ser machista sin creer que tu mujer se tiene que acostar con vos por obligación. Se puede ser machista sin tener ideas de sometimiento hacia la mujer. Así que no salgas con que es una actitud de sometimiento.

Suyay dijo:

Es violencia ejercida hacia la mujer, y una violación es llevada a cabo en ambos casos. Punto. No me importa el análisis del por qué cada uno. Ambos están muy muy muy mal.

Pienso que te debería importar. A mi me molesta cuando la gente vive en realidades inventadas. Acá en mi ciudad las feministas zurdas están muy copadas con la idea del femicidio. No se si se pensarán que más educación de género va a hacer que se reduzcan los crímenes “pasionales”, las violaciones, o que. Un femicidio implica que a una mujer la maten por su condición de mujer. Que en un hospital te nieguen un tratamiento en preferencia de un hombre y te mueras (como pasa en países árabes o en algunos africanos), eso es femicidio. Que te violen y después te maten es asesinato. ¿Si una lesbiana viola y mata a una mujer es femicidio?

Por lo menos hay que formar una opinión al respecto para poder decirles “si tenés razón” o “no, estas re fumado”.

Suyay dijo:

No te parece que son las “ideas” las que llevan a las personas a ejercer luego determinadas acciones?

Eso no quita que el machismo sea un conjunto de ideas. Tenés desde el machismo light, hasta el machismo heavy heavy de los cabecillas árabes. En los dos casos estamos hablando de machismo. Nuestra cultura tiene un machismo muy light, y que esta siendo sacado de juego gradualmente. No podes hablar seriamente de que el machismo de nuestra cultura influye en los comportamientos de los violadores, y los asesinos de esposas, novias, etc.

Suyay dijo:

No se, tendría que mirar TODOS los programas sobre criminalística para poder afirmar que NUNCA se haya dicho algo así.

Si fuera algo serio a tener en cuenta alcanzaría uno solo. Las ideas feministas no están desde hace poco. Digo, pasaron 30 años (o más, estoy tirando números al aire) de influencia feminista en la cultura y a nadie se le ocurrió? Perderé tiempo (probablemente) googleando a ver si encuentro algo al respecto.

Suyay dijo:

Eso sería facil de saber con una simple proporción de violaciones con respecto a la cantidad de individuos. Me parece que tenes que traer datos concretos antes de tirar afirmaciones al aire.

No entiendo que proponés.

Soy conciente de que estoy dando una opinión nomás. La realidad podría ser distinta me guste o no, pero desde el vamos no me cierra el planteamiento de que el machismo tenga influencia relevante para la mayoría de los casos de violencia grave que sufren las mujeres. En está cultura, y en aquellas donde predomine un machismo lígero (la cultura “hegemónica” no te dice que las mujeres tienen que estar subordinadas al hombre y cosas por el estilo) no me cierra para nada.