Re: cocodrimpi incomodando presenta….

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#33279

ryomashi
Participant

Suyay dijo:

“Machismo: el conjunto de actitudes y prácticas aprendidas sexistas vejatorias u ofensivas llevadas a cabo en pro del mantenimiento de órdenes sociales en que las mujeres son sometidas o discriminadas”

Si una persona es sometida la persona que ejerce el sometimiento está dominando. ¿Que parte del machismo te parece ahora que no tienen nada que ver con la dominación?

A partir del “llevadas a cabo” no estoy de acuerdo. Me parece cualquiera eso. La gente que es machista no dice “vamos a ser machistas para mantener un orden social que nos favorece a nosotros, los hombres”. Repito: nadie. Capas a algún jerarca de la Iglesia, o su equivalente árabe, si lo hace, pero esas pocas personas no te manejan toda la cultura. Es conspiranoide decir que el machismo es “llevado a cabo en pro del mantenimiento…”

El machismo en este país (o por lo menos en esta región) no me parece que llegue a casos extremos como para ser causal de las conductas de las personas, porque el discurso mayoritario no es machista en el sentido de fomentar la violencia hacia las mujeres al contrario. A lo sumo puede ser usado como justificativo a conductas motivadas por otra cosa (ya sea trauma, lesión cerebral, o lo que sea).

El machismo es una forma de entender las capacidades de los hombres y de las mujeres, de entender como se relacionan entre sí los géneros, que actividades le corresponde a cada género, etc. En base a esas ideas la persona actúa sobre sus semejantes.

Voy a reiterar la diferencia que hago: una cosa es que un árabe viole a su mujer, y otra que un tipo en La Matanza te ponga un cuchillo y fuerce a tener relaciones. En el primer caso tu cultura esta justificando un comportamiento (mi análisis puede ser erróneo porque que códigos morales tiene exactamente el común de los árabes), así que no lo entendés como inmoral. En ese caso si pienso que la religión que tiene una forma de entender las relaciones de forma extremadamente machista, tiene algo que ver. Pero el método de dominio no es el machismo per se, es la religión a lo sumo. El machismo es una forma de ver una parte del mundo. Ponerte un cuchillo en la garganta es una forma de sometimiento. No darte acceso a medios de comunicación libres es una forma de sometimiento. Las ideas no te someten. No te puede someter algo que aceptaste voluntariamente. Y si no las aceptaste voluntariamente (porque no tenías fuentes de información alternativas) el método de dominación está en vedarte información, no en las ideas que vos, o tu atacante tengan.

Suyay dijo:

Me gustaría saber cual es tu concepto de machismo para afirmar semejante cosa.

El machista entiende el mundo de una manera particular, y se comporta en base a eso. Pero el machismo es eso, ideas. Un machista no te somete a discursos, no en una sociedad donde la información se difunde tanto. Si Pedro piensa que las mujeres son inferiores, y por eso va y viola a María, su esposa, el método de dominación no es el machismo ni de Pedro, ni eventualmente el de María. La amenaza de violencia es el método de dominación. El no dejarla trabajar es un método de dominación.

Suyay dijo:

Y porque vos no lo escuchaste significa que no es verdad….¿Te parece que un hombre que siente que tiene el derecho de cogerse a una mujer cuando se le da la gana no tiene una actitud machista? Por supuesto que hay dominación, y por suepuesto que debe tener algun trastorno mental, pero no dejes de lado el machismo. Y estamos hablando de la violencia hacia las mujeres.

La verdad, si en ningún programa de esos que hacen perfiles se asesinos, investigan casos, etc., NADIE dijo nunca algo así como “los violadores suelen ser por lo general personas fuertemente machistas”. Cuando salen a buscar un violador en un pueblo chico (siguiendo la línea de los programas), nunca van a buscar al más machista. Y si fuera un causal tan obvio, sería una línea de investigación bastante fácil de seguir: tenés que entrevistar un poco a los vecinos de la zona para saber quienes son más machistas. Nunca vi que hicieran eso ¿Alguien vio algo parecido? O los detectives son estúpidos o no hay relación causal si la cultura no es fuertemente machista.

El tema está en probar la causalidad “porque fulano es machista no contrato a fulana, pensando que sería incapaz para el puesto”. Esa es una acción motivada por el machismo de la persona. “Fulano fue y violó a fulana porque es machista” Esa frase no me cierra. “Fulano fue y violó a fulana porque su cultura es machista y violar a una mujer no esta visto como algo incorrecto o reprimible” Esa frase si tiene sentido.

Suyay dijo:

No tengo cifras pero supongo que las violaciones hacia los hombres son mucho menos frecuentes. No creo que haya una sola explicación para la violencia ejercida hacia las mujeres, pero es claro que en países con altos índices de machismo la violencia ejercida hacia las mujeres es mayor.

Son menores porque hay proporcionalmente mucho menos homosexuales. En una cultura, digámosle “neutra” (no incentiva la violencia hacia la mujer), con 50% y 50% homosexuales y heterosexuales, los índices de violaciones sufridas serían similares.

Y con lo último estamos de acuerdo. Si la cultura tiene distintos códigos morales la gente se va a comportar distinto. A lo que voy es que si en el diario lees una nota de un tipo que violó a una mujer, en X situación, el machismo no tuvo nada que ver.

Suyay dijo:

Lo que leí fue esto:

Quote:
Pensar que algo justifica una violación me parece que es lisa y llana ignorancia, salvo en el caso de los vínculos.

Según lo que se entiende de este párrafo se puede justificar una violación cuando hay un vinculo, en otros casos es ignorancia.

Ahora entiendo que no fue eso lo que quisiste decir. Pero es lo que se entendía cuando lo escribiste.

Tal cual, se puede malinterpretar esa oración xD