Re: Chávez duda llegada del hombre a la Luna

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#33420

Suyay
Participant

ryomashi dijo:

¿wtf? ¿ciertas prácticas sexuales?

Si, ¿no lo habías leído?:

Daneel Olivaw dijo:

Significa que en esos casos “la mano invisible” funciona para el orto. Genera monopolios que tienen consumidores cautivos a los que les pueden hacer el orto hasta que sangre. ¿Te parece mal que el estado ponga al menos un poco de lubricante?

ryomashi dijo:

No es que la tenga en baja estima. Solamente digo que no justifica castigar a los más pobres de una sociedad para proveerla. No se justifica punto. Si querés estudiar pagalo. Tampoco es que nuestras universidades sean de lo mejorcito como para argumentar que perdemos avances científicos…

Ya lo discutimos este tema. Y nadie había dicho nada sobre si la educación debía ser pública o privada.

Hay bastante buen nivel en cuanto a la educación científica en nuestro país, así que me parece que estás hablando sin saber.

ryomashi dijo:

¿Me lo decís porque sabés? La verdad que me alegro entonces. Y te pregunto porque no es tan obvio. En España no es así hasta donde tengo entendido, es algo más parecido a lo que comenté ello.

Te piso disculpas por la respuesta, es que a mi me parecia bastante obvio que no hay una ley que te obligue a tener la secundaria completa para trabajar. No recuerdo bien que es lo que habías comentado sobre España.

ryomashi dijo:

Tendría que averiguar que pasa si no quiero mandar mi hijo a la escuela y decido educarlo en mi casa…Mi vieja siempre sostuvo que iba presa si no me mandaba al colegio.

La verdad que ni idea. Supongo que debe haber algún tipo de examen, por lo menos para casos especiales en los que no se puede asistir a la escuela.

ryomashi dijo:

Ok. No se bien por donde empezar a rebatir eso, porque esta mal desde muchos lados. En principio, las UNIVERSIDADES (u otras entidades de confianza) asignarían las matrículas, por medio de exámenes rigurosos.

Las universidades no otorgan las matriculas profesionales. Y no todas las profesiones tienen matricula.

¿Qué diferencia hay entre rendir entre lo que vos proponés y rendir una carrera libre?

ryomashi dijo:

En los modelos actuales sencillamente ocurren sin sentidos. Como que un psiquiatra tenga que abrir cuerpos para matricularse primero de médico, y después especializarse en psiquiatría, cuando gran parte de la primera carrera de medicina se la podría saltear. (y si no es así que algún estudiante de medicina me venga a poner en mi lugar, se lo agradeceré).

Un psiquiatra puede medicar, para poder medicar tiene que saber como funciona la medicación y los efectos que tiene en el cuerpo humano. Para conocer los efectos que tiene el cuerpo humano tiene que conocer el cuerpo humano. Para eso están las clases de anatomía. Sino les gusta pueden estudiar psicología.

Tal vez lo que se podría haber un contenido más especifico para aquellos que quieran ser psiquiatras o que puedan no tomar las clases que no son necesarias para la especialidad.

ryomashi dijo:

También tenés la situación de que para ser psicólogo tenés que leer libros de freud y otra sarta de boludeces obligatoriamente…

Es parte de la psicología. La idea es que conozcas un poco de todas las teorías que andan dando vueltas y después vos decidas con cual quedarte.

ryomashi dijo:

Vos no tenés idea de lo que estás hablando. Un laboratorio se puede alquilar. Las universidades podrían alquilarlos. Es más, podrían ofrecerlos gratis.

¿Vos te crees que es fácil entrar a un laboratorio sin saber nada? ¿Te crees que podés empezar a mezclar cosas y ver que pasa? ¿O que seguís una receta de un libro y ya está? La verdad que si nunca has estado en un laboratorio y no sabes como funcionan las cosas, mejor que te abstengas de opinar porque no tiene sentido lo que estás diciendo.

ryomashi dijo:

Mira, lo que se viene para entrenar cirujanos es hacerlo mediante programas de simulación (ya se están usando). Desconozco como se les enseña su profesión a los cirujanos sin el uso de esa tecnología.

Estabamos hablando sobre los “acuerdos voluntarios”. Me estás cambiando de tema. No se como es eso de los programas de simulación. No se exactamente como es el entrenamiento de los cirujanos, pero supongo que practicaran primero con cadáveres, después observaran como realizan las cirugías otros cirujanos, y cuando estén listos realizarán una cirugía bajo supervisión.

ryomashi dijo:

Estamos mayormente de acuerdo. Pero hay algo que me hace ruido…

NO. No son socialistas. Anda y buscalos en el ranking, porque si estar en la zona amarilla y verde es ser socialista realmente tenés una definición muy amplia de lo que es socialismo.

Los países nórdicos son países liberales con Estados más bien grandes. Si pensás que son socialistas no terminás de entender que es el liberalismo y que es socialismo (o tenemos definiciones tan distintas que, o las esclarecemos o no podemos debatir).

Suecia: Estuvo gobernada por el partido socialdemócrata durante 68 años, desde 1920 hasta 2006.

Noruega: Gobernada por el partido socialdemócrata durante 59 años, desde 1935 hasta el presente.

Finlandia: Gobernada por el partido socialdemócrata interrumpidamente desde hace 29 años.

Dinamarca: Gobernada por el partido socialdemócrata por 52 años, desde 1924 hasta 2001.

Me parece que sos vos el que no entiende la diferencia.

ryomashi dijo:

Mira, eso depende. En la Alemania nazi los títulos estaban a nombre de los empresarios pero todas las decisiones las tomaba el Estado. Cuando cerrar, cuantos obreros contratar, etc, no eran voluntad del empresario, ni lo son en un modelo económico facista que se precie de serlo.

El hecho que el gobierno le ordenara a las empresas lo que tenían que hacer no me dice que las empresas estuvieran funcionando a perdida.

ryomashi dijo:

Dale, voy a ponerme a investigar la historia económica de Francia y Botswana. Ahora en 5 minutos vengo…xD

No hace falta me parece, pero si tengo ganas y se me antoja lo investigo.

Mirá, si vas a hacer un argumento de algo por lo menos tenés que justificarlo. No se puede discutir sobre un tema si me decís: es así, porque a mí se me canta y si se me antoja lo investigo. Si te ponés en esa postura mejor que no discutamos más porque me hacés perder el tiempo.

ryomashi dijo:

Por otro lado, estás entendiendo las coas mal. Francia no es poco liberal. Por eso es un país de primer mundo y no uno del tercero. Francia es bastante liberal, por eso esta en el puesto 63. Ahora, ese cacho de liberalización que le falta le esta trayendo algunos problemas ahora.

Ok, de nuevo, no me decís nada. “No es poco”, “es bastante”….son puntos de vista muy subjetivos si no lo sostenes con hechos. Que le está trayendo algunos problemas el “cacho” de liberalización que les falta…por que decís eso si el partido que gobierna ahora Francia es liberal? Parece que tenían menos problemas cuando estaban los socialistas en el poder.

ryomashi dijo:

Eso no es un argumento. Es irrelevante lo antiguo de la población en sí, lo relevante es cuanto tiempo hayan aplicado políticas liberales.

¿Solo políticas liberales? ¿El resto de las politicas no cuentan? ¿O sea que si un país vivió durante 100 años bajo el gobierno de partidos socialistas no cuenta, por más que el país ande de 10?

ryomashi dijo:

Bueno, se me fue la mano cuando dije “sacar a cuestas”. El tema es que en Alemania occidental se vive mejor que en Alemania oriental (para estandares europeos, ojala pudiéramos vivir en Alemania oriental). La asimetría económica que generaron las políticas comunistas se pueden ver todavía, a eso quería llegar.

Me gustaría saber de donde sacas esas afirmaciones, porque hasta ahora parece que estuvieras tirando ideas al aire. La verdad que no se si es del todo cierto eso, de hecho, hasta donde tenía entendido, no es así.

ryomashi dijo:

Te estas yendo a la mierda. El índice mide el grado de libertad económica, no si hay una correlación libertad económica=bienestar.

A lo sumo podrías decir que la teoría que te planteo es una cagada (con lo cual te estarías yendo a la mierda, pero por otros motivos).

La credibilidad del índice no tiene nada que ver a esto que planteas.

¿Por qué me estoy yendo a la mierda? Te pedí una explicación que no me pudiste dar. Te la repito:

¿Como puede ser que el UNICO indice que varía entre Chile (puesto 11) y Argentina (puesto 138) es la población bajo la linea de pobreza? Deberiamos estar mucho peor como para tener 127 lugares de diferencia.

Para mi eso es muy raro. A menos que alguien me de una explicación de porque esa diferencia para mi ese índice no es del todo fiable.

ryomashi dijo:

¿Querés pruebas? Estudia el caso español, como estaban con las políticas autárquicas de Franco y que paso cuando se implementó la reforma liberal. ¿Querés pruebas? Investiga como hicieron en Taiwán para desarrollarse. Tenés el caso Japonés, el caso Irlandés, el caso Chileno (que mejor que acá están así que no te quejes).

No voy a estudiar el caso de un país que estuvo durante años bajo una dictadura durante años. Y no se si sabías pero el partido que se encuentra actualmente gobernando España es el PSOE, Partido Socialista Obrero Español.

ryomashi dijo:

No se cuando merecí yo perder la cordialidad que me ofrecías para recibir un insultó.

No te lo tomes a modo personal, no me estaba refiriendo a vos específicamente.

ryomashi dijo:

Pero experimentemos: a ver, decime alguien que vos consideres liberal que haya expresado una idea semejante (que no hay que educar a la gente). Digo, así seguimos sacando a relucir los malentendidos, porque a los liberales nos gusta el libre pensamiento justamente. Creemos que el pueblo tiene que estar educado para defenderse de los atropellos de los gobernantes.

No se, la verdad no se que país está aplicando políticas auténticamente liberales y como es el sistema educativo de los demás países como para empezar a hacer comparaciones. Lo que si sé, por lo que vos dijiste, es que para los liberales la educación debería ser privada. Y en los países que están primeros en la lista, como los países escandinavos, la educación es pública y gratuita desde el jardín de infantes hasta la Universidad.

ryomashi dijo:

¿Donde?

En los datos que te pasé. Por ejemplo, me comparás Chile con Cuba. Los datos de Chile los aceptas a rajatabla, pero los de Cuba no. Entonces, o aceptas todos los datos provistos por una fuente o no aceptas ninguno. Pero no podés aceptar unos si y otros no cuando no te conviene, por ejemplo, que el 100% de la población de Cuba tenga acceso al agua potable.

ryomashi dijo:

Vos, si vas a desconfiar del índice en una actitud escéptica, y no porque se te cante, tendrías que probar que hay una discordancia entre eso que estan midiendo y la realidad. Así de sencillo.

Para poder hacer eso tendría que tener muchos más conocimientos de economía y política y conocer las realidades de todos los países del mundo. Por el momento me parece más razonable usar mi actitud escéptica para no creerme todo lo que me dicen y tomar las cosas como de quién vienen.

ryomashi dijo:

Porque se te canta y no por otra cosa, porque en ningún momento demostraste algo parecido a que los datos estén mal evaluados.

No me puedo poner a evaluar dato por dato. O agarrar y decir, “no, para mi en Cuba no hay corrupción, así que no les creo”, como hiciste vos con lo del agua potable.

ryomashi dijo:

Mira, vos estás haciendo cherry picking, no yo. Agarrás y decís “Botswana está 40 y Francia 63, Francia esta mejor que Botswana, ergo, tu argumento es incorrecto”. Vos me diste un ejemplo el cual creías refutaba mi argumento, y yo te contra argumente porque no era un buen ejemplo eso NO ES cherry picking, ni por asomo.

No entendiste el concepto de cherry-picking. Yo tomé uno de muchos ejemplos que me parecían raros y no entendía. Te pedí explicaciones QUE NO ME DISTE , porque segúen vos, y cito: “No hace falta me parece, pero si tengo ganas y se me antoja lo investigo”. Ergo, no refutaste nada. Sólo dijiste que no era un buen ejemplo. Mirá, la verdad que si ese índice estuviera bien hecho, no debería haber buenos y malos ejemplos, tendrían que ser todos buenos, ya que estarían en concordancia con la realidad. El que vos digas que no es buen ejemplo es cherry-picking, entendes?

ryomashi dijo:

No se cuándo me pasaste el Indice Gini, no lo he visto evidentemente. Te estaría agradecido si me lo pasas de nuevo.

Ya te lo pasé. Esta en el cuadro que hice de los países. Búscalo en vez de ser tan pancho y hacerme trabajar a mí.

Ya entendí tu concepto de desigualdad económica. No es necesario que lo repitas como un loro, con una vez que me digan las cosas me alcanza. Igual no coincido.

Lo del patrimonio historico, la verdad que es infimo lo que puede contribuir al deficit habitacional. No pasa por ahí el problema ni la solucion.

En cuanto a lo del gimnasio que se cayó, dice que estaba en regla en mayo. El derrumbe fue en agosto cuando estaban excavando y no tomaron los recaudos suficientes para no afectar los cimientos de la construcción vecina. No se si han fallado las regulaciones, se puede decir que fallo la inspección o que el responsable de la obra fue un imprudente. Y si las regulaciones fallaron fue por defecto, no por exceso. La ausencia de regulaciones en estos aspectos es irresponsable y peligroso, y puede llevar a la perdida de vidas humanas, algo irrecuperable.

La verdad que ahora me gustaría saber que edad tenés, porque la verdad que pareces bastante inconsciente de los riesgos que conllevan ciertas cosas.