Re: Chávez duda llegada del hombre a la Luna

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#33396

Suyay
Participant

ryomashi dijo:

¿Te parece que la sociedad esta en obligación de pagarte la educación?

Si querés ir a la universidad conseguí la plata para pagarla de alguna forma y andá. No podés usar plata del resto de las personas para eso.

Pero el tema no era quién paga por la educación, lo que vos planteaste era que la educación esta sobrevalorada. Me estas cambiando el tema del que estamos hablando!

TEMA 1: ¿sirve o no sirve la educación?

TEMA 2: ¿la educación debe ser pagada por los individuos o por el Estado?

Como me molesta cuando me hacen esto….

Según tu punto de vista, la verdad que yo no debería pagar por el sistema judicial, si jamás tuve que utilizarlo. Que les paguen los sueldos a los jueces los que lo usan.

ryomashi dijo:

Si, tenés un punto me parece.

El punto sería que no necesitas ser una persona “culta” para garantizarte bienestar económico. Con sepas leer, escribir y las 4 operaciones básicas, en un sistema donde la libre empresa no este asfixiada necesitas averiguar como persuadir al cliente de que te compre, no mucho más. El ejemplo del empresario africano viene a que si una persona analfabeta (no a recibido educación formal de ningún tipo), en el contexto de una sociedad donde cualquier negocio insipiente lo exprimen con impuesto, puede ser exitoso, en una sociedad donde la libre empresa no tuviera trabas las empresas abundarían.

Y nadie dijo lo contrario. De hecho, acá nadie te exige tener ningún estudio para tener una empresa. Mi abuelo tuvo su propio emprendimiento hasta hace unos años y ni siquiera había terminado la primaria. No hay que ser “culto” para hacer negocios, hay que ser vivo.

ryomashi dijo:

Varios de los profesores que me he cruzado han opinado eso o algo similar. Yo también opino lo mismo. Nos podemos poner a hacer cuentas.

Si entro al mercado laboral a los 18, y gano, no sé, 1500$ Lapso de 15 años de trabajo.

1500$ x12 meses x 15 años=270.000$

Después depende de que carrera elijas. (suponiendo que solamente te dedicas a estudiar)

En ingeniería serían 8 años la carrera (me parece). O sea que de 18 a 26 no gane ningún dinero. Suponiendo que te recibís y salís a trabajar, y para promediar (porque ganás distinto salario, a medida que pase el tiempo vas a ganar más probablemente), démosle al cálculo 3500$.

3500$ x 12 meses x 7 años= 294.000%

20.000 no es tanta diferencia. Al considerar que el que se puso a trabajar tuvo antes el dinero para ponerlo a invertir y que le rindiera beneficios, probablemente tendría habría salido ganando.

Esos cálculos son muy a grandes rasgos. Y además nadie está diciendo que estudiar te va a garantizar un mejor ingreso. De hecho muchos se ponen a estudiar carreras en las que ya hay mucha competencia o que ya se sabe que no tienen buena salida laboral, por lo que probablemente les iría mejor económicamente manejando un taxi. Pero no pasa siempre por lo económico las razones por las que una persona estudia.

ryomashi dijo:

De los impuestos. Pero estamos hablando de una situación provisional. La idea es que con el tiempo la situación evolucione a que todos, con el fruto de nuestro propio trabajo, podamos hacernos cargos de nuestras propias necesidades sin meter mano en bolsillo del vecino. Yo estoy a favor de ese subsidio provisional. Quizás un anarcocapitalista no lo este.

Ok, entonces lo paga el Estado y vos estas a favor de los subsidios. Cada vez entiendo menos tu liberalismo. ¿No era que el Estado no debe intervenir? ¿No era que los pobres tienen que vivir de la caridad?

ryomashi dijo:

El tema de la infraestructura no debería ser problema porque se les garantizaría las empresas tener ganancias.

Si, supongo que debe haber muchas empresas dispuestas a hacer un tendido eléctrico en el medio de la selva africana….

ryomashi dijo:

Con respecto a las siguientes preguntas: debería averiguar. Aceptar hechos porque encajen con las ideas que tenga uno no es deseable ni correcto. Gracias po ayudarme a darme cuenta.

;) De nada.

La verdad que a veces me sorprenden tus respuestas. No pensé que le ibas a dar bola a eso.

ryomashi dijo:

Dios. Que vergüenza, que básico. No sé. No se me ocurre como harían y no tiene ningún sentido a primera vista. No es imposible tampoco (hay cargadores de celular que funcionan a pilas), pero no me lo cuestioné de primera mano…

No pasa nada. No se puede estar en todo.

ryomashi dijo:

http://www.heritage.org/index/Ranking (mis fuente, posteada por tercera vez)

Me permito diferir. La que está fuera de la realidad en este aspecto sos vos.

http://www.heritage.org/index/Ranking

Labor Freedom: New Zealand’s flexible labor regulations facilitate its dynamic labor market, increasing the economy’s overall productivity. The non-salary cost of employing a worker is low, and dismissing an employee is costless. Regulations on work hours are flexible.

En criollo: en Nueva Zelanda el costo por fuera del trabajador es bajo, los podes poner a trabajar las horas que se te canten, y no los tenes que indemnizar si los despedis.

Y los trabajadores Neozelandeses no viven en el infierno ni nada parecido. Es uno de los mejores lugares del mundo para vivir.

Situación similar tenes en Canadá y Australia……

Ok, no te voy a discutir que en Nueva Zelanda o en Canadá están mejor que acá. Lo que si te voy a discutir es lo poco que confío en ese ranking y porque me parece que la mayor libertad económica no está directamente relacionada con la calidad de vida de las personas. Para eso me tomé el trabajo de hacer un cuadrito comparativo de distintos datos de varios países. Están ordenados según el ranking del Heritage Foundation.

12.Mauricio 40.Botswana 64.Francia 85.Burkina Faso 91.Zambia 138.Argentina

Esperanza 74,78 58,05 81,19 53,7 52,36 76,95

de vida

Mortalidad 11,52 11,14 3,29 81,4 66,6 10,81

infantil

(c/1000)

% HIV 1 28,4 0,4 1,2 13,5 0,5

Agua potable 99% 95% 100% 76% 60% 97%

Facilidades 91% 60% 100% 11% 49% 90%

sanitarias

Alfabetización 84,4% 81,2% 99% 21,8% 80,6% 97,2%

Gasto educación 3,2% 8,9% 5,6% 4,6% 1,3% 4,9%

(% PBI)

PBI per capita $14.000 $14.000 $33.100 $1.200 $1.500 $14.700

Distribución del 39 63 32,7 39,5 50,8 41,4

Ingreso familiar

(Índice Gini)

Desempleo 7,8% 7,5% 9,3% 77% 14% 7,9%

Población bajo 8% 30,3% 6,2% 46,4% 64% 30%

línea de pobreza

Me parece que el cuadro dice más que suficiente con respecto a este tema.

Fuente: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html

Me siento un poco observada después de entrar a la página de la CIA….

¿Quienes son los de la Heritage Foundation?

“La Heritage Foundation es una institución de investigación y educación-un think thank- cuya misión es formular y promover políticas públicas conservadoras basadas en los principios de la libre empresa, gobierno limitado, libertad individual, valores americanos tradicionales, y una fuerte defensa nacional.

Nosotros creemos que vale la pena conservar y renovar los principios e ideas de los fundadores americanos. Como emprendedores de políticas, creemos que las soluciones más efectivas son consistentes con esas ideas y principios. Nuestra visión es construir una América donde la libertad, la oportunidad, la prosperidad, y la sociedad civil florezcan. ”

Fuente: http://www.heritage.org/About

Me suena un poco republicano.

Todo esto me dice que los tipos tienen una agenda, y que sus datos no son imparciales. Por ende no son confiables. Mejor que saques lo datos de algún organismo internacional un poco más imparcial porque estos tipos califican a otros países según lo que beneficia a los yanquis.

ryomashi dijo:

Para mí si se compran el producto de Apple es por una cuestión de pertenencia a un determinado grupo. La necesidad de pertenecer a un grupo acompaña al ser humano desde siempre no me parece que el mercado haya inventado nada.

No me parece que sea pueda “inventar” una necesidad tampoco. Aceptar que se “necesita” algo es un proceso individual y subjetivo.

En esto no concuerdo. Para mí la idea básica de la industria publicitaria es generar una necesidad donde no existe. Apelar al deseo del posible futuro cliente haciéndole creer que el producto que ellos venden lo va a hacer ser más lindo, alto, fuerte, atractivo, sensual, rico, inteligente, poderoso, cool, creativo, original, etc.

ryomashi dijo:

Ya intenté buscar mis fuentes una vez, sin resultado. Los detalles no los recuerdo. Voy a tener que comenzar desde 0 sobre el tema me parece.

Bueno, empecemos por lo más fácil.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cipla

PD: ¿Qué es una galopa de gilsh?